Hinweis auf (künftigen) Green Tarifs bei LH sichtbar in der Buchungsmaske (Website)
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Wundert mich etwas angesichts der 50% und 100%-SAF-Pakete im Dezember. Sah mir so aus als wäre das noch nicht verkauft gewesen.
Glaube ich tatsächlich nicht. Einige Firmen buchen das gerne (u.a. zwecks Optimierung des eigenen CO2 Footprint; zumindest in der Außendarstellung).
Wo hat LH das zugegeben? Das die Zahl der verkauften Tickets (bzw. dessen Anteil am Gesamtabsatz) erstmal nichts mit dem Anteil der SAF am Gesamtverbrauch zu tun hat, hatten wir hier schon mal. Ohne Interna kann man nur Mutmaßen.
Es kann natürlich sein. dass solche Aussagen im Rahmen der gerichtlichen Auseinandersetzung zu dieser irreführenden Werbung (die Meinung teile ich) in Österreich oder GB gefallen sind. Das habe ich nicht im Detail verfolgt.
ich glaube auch nicht, gibt zwar irgendwo einen Artikel, dass LH anscheinend bereits in 2022 ca. 43.000T "beigemischt" hat, allerdings schreiben sie selber von nur 13.000T
Ein wenig Milchmädchenrechnung ergibt bei ca. 90.000.000.000 Sitzkilometern in Europa und ca. 3% aller Tickets sind Kompensiert ein Bedarf von 22.000-30.000 T SAF, je nachdem ob der Kurz-/Mittelstreckenverbrauch eher bei 4 oder 6l/100km ist.
bei 450.000T bzw. 600 Mio Liter zur Verfügung stehendem SAF weltweit in 2023 ist das aber schon ein anständiger Anteil
IATA: Globale SAF-Produktion wird sich 2024 verdreifachen - Klimaschutz-Portal
Der globale Markt für nachhaltige Flugkraftstoffe hat sich bereits 2023 verdoppelt und wird weiter rasant wachsen.
www.klimaschutz-portal.aero
Zuletzt bearbeitet:
Also ich würde jetzt nicht ausschließen, dass sie ihre Aussagen und Werbung etwas ändern werden / müssen. Und das betrifft ja gar nicht sosehr den SAF-Anteil, sondern v.a. die Kompensation über "Klimaschutz-Projekte" und den Eindruck, dass man mit ein paar Euro Spende für das Pflanzen von Bäumchen o.ä. seinen ganzen Flug kompensieren könnte. Was wohl wirklich unter "Greenwashing" fällt.
Nur vermutlich reicht da irgendeine Umformulierung und etwas korrektere Darstellung. Dass die Green fares deswegen komplett verschwinden glaube ich auch nicht.
Lufthansa-Chef Spohr befürchtet Mangel an nachhaltigem Flugkraftstoff
Lufthansa Group zieht "Green Fares"-Zwischenbilanz
Zwei Vorstandsaussagen.
Bei 3% Green Fare müsstest du 0.6% SAF tanken, LH bekommt aber gerade mal 0.2%.
Faktor 3 zwischen Werbeaussage und Realität. Bin gespannt wie sie ihre Werbeaussage "20% SAF" nachweisen wollen.
deswegen bin ich über die Sitzkilometer gegangen, 3 % aller Passagiere, aber bisher ja nur Kurz und Mittelstrecke...Kurzstrecke sind wohl 15% Mittelstrecke 28%
also man kann sich das hinrechnen wohin man möchte, da kurzstrecke mehr sprit als Langstrecke pro pax und km verpraucht, aber insgesamt nur so 35-40 % der sitzkilometer ausmacht, Europa im Schnitt 1000 km pro Pax, Alleszusammen 2000 km pro Pax
2022 hat LH-Group wohl 5% des Weltweit zur Verfügung stehenden SAF gekauft.
Zuletzt bearbeitet:
Also nach wie vor nur Annahmen und persönliche Vermutungen. Ergo aufwärmen der damaligen Aussagen mit den entsprechenden, massiven Unschärfen. Beweise / Belege sehen für mich anders aus.
Nicht falsch verstehen, ich denke wir sind beide gleichermaßen keine wirklichen Fans solcher Angebote. Ich sehe die Marketingaussagen dahinter sehr kritisch. Nicht nur wegen der Frage, ob ausreichend SAF verfügbar wäre, aber auch welche Folgen SAF wiederum haben kann (Bsp.: nachhaltiger Treibstoff aus Monokulturen von Energiepflanzen muss langfristig nicht "nachhaltig" sein).
Genau.
"Carsten Spohr sagt" ist meine persönliche Vermutung
"Vorstandsmitglied Christina Förster sagt" ist meine persönliche Vermutung.
Und der Dreisatz ist nur eine Meinung.
Exakt. Und dank Beweislastumkehr wird LH große Probleme haben nachzuweisen dass Ihre Werbeaussagen 100% korrekt sind.
Unter bestimmten Rahmenbedingungen und Betrachtungsweisen mögen sie zutreffen, aber sie sind definitiv nicht für jede Buchung gültig, damit irreführend und verboten.
Ich gehe aber mal davon aus, das 10 Jahre ins Land gehen ehe Deutchland diese EU Novelle in nationalem Recht umsetzt, und weitere 10 bis die Rechtslage dann auch durchgesetzt wird.
Upps... They did it again
"sind bereits includiert und werden durch den Einsatz von SAF um 10% reduziert"
Also kein Ziel für 2050, schon jetzt nutzen wir 10% SAF und reduzieren um 10%.... Plump gelogen.
Bin seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr gespannt, wie LH der EU das nachweisen können wird. Oder ob es doch eher Verbrauchertäuschung ist?
"sind bereits includiert und werden durch den Einsatz von SAF um 10% reduziert"
Also kein Ziel für 2050, schon jetzt nutzen wir 10% SAF und reduzieren um 10%.... Plump gelogen.
Bin seeeeeeeeeeeeeeeeeeeeehr gespannt, wie LH der EU das nachweisen können wird. Oder ob es doch eher Verbrauchertäuschung ist?
Es steht doch nirgendwo, dass 10% immer eingesetzt werden, sondern dass durch den Einsatz von SAF (genaue Menge unbekannt) für Fluggäste im Green Tarif 10% der individuelle flugbezogenen Emissionen reduziert werden.
Ach so....
"es wird" bedeutet natürlich "es wird NICHT IMMER"...
und "10%" heisst "Menge unbekannt, so wie 19% Mehrwertsteuer "irgendeine unbekannte Menge Mehrwertsteuer" heisst...
Die Bedeutung von Zahlenangaben habe ich ohnehin nie verstanden. Was soll "10%" bedeuten? Das versteht doch niemand.
Wie man jemals im Leben bei unter 0.1% SAF jemals 10% bereits reduziert werden wird mir ein Rätsel bleiben.
Gut nur, dass ich nicht LH das Gegenteil beweisen brauche, sondern LH beweisen muss, nicht etwa "eine unbekannte Menge" sondern um die von ihnen selbst versprochenen 10% CO2 Emmissionen reduziert zu haben.
"es wird" bedeutet natürlich "es wird NICHT IMMER"...
und "10%" heisst "Menge unbekannt, so wie 19% Mehrwertsteuer "irgendeine unbekannte Menge Mehrwertsteuer" heisst...
Die Bedeutung von Zahlenangaben habe ich ohnehin nie verstanden. Was soll "10%" bedeuten? Das versteht doch niemand.
Wie man jemals im Leben bei unter 0.1% SAF jemals 10% bereits reduziert werden wird mir ein Rätsel bleiben.
Gut nur, dass ich nicht LH das Gegenteil beweisen brauche, sondern LH beweisen muss, nicht etwa "eine unbekannte Menge" sondern um die von ihnen selbst versprochenen 10% CO2 Emmissionen reduziert zu haben.
Es geht doch darum, dass nicht für jeden Gast SAF eingesetzt wird, sondern nur für Gäste die den Green Tarif buchen. (Genau so steht es in deinem Screenshot).
Auch steht in den Screenshot NICHT, dass 10% SAF eingesetzt werden, sondern, dass die Emissionen um 10% durch ein Einsatz von SAF reduziert werden.
Auch steht in den Screenshot NICHT, dass 10% SAF eingesetzt werden, sondern, dass die Emissionen um 10% durch ein Einsatz von SAF reduziert werden.
genau deshalb habe ich auch die 3% Green Tarif Gäste für die Berechnung angesetzt.
Nee ist klar. SAF hat einen negativen CO2 Ausstoß, deshalb kann man schon mit 5% SAF 10% Emmisionen sparen...
Warum ich aber den Thread wieder aufmache:
Wie Eurowings nicht mehr für CO2-Ausgleich werben darf
Also genau die Diskussion "es wird" vs. "wir planen in Zukunft" die wir oben schon hatten. Ich hatte "es wird" auch als Aussage über die Gegenwart verstanden, gemeint ist es aber wohl tatsächlich wie "es wird auch wieder Sommer", als eine Prognose für die Zukunft...
???
Im Gegenteil. Die Kunden haben gezeigt, dass sie bereit sind für Umweltschutz mehr zu bezahlen. Jetzt müssen die Airlines auch Umweltschutz für dieses Geld liefern.
Andere liefern schon jetzt, und zwar nicht 0.2% sondern ein ganzes.
Neue Airbus A350-900 erhalten 2025 sparsamere Triebwerke
aber auch hier wird noch was für die Zukunft versprochen...
Nachdem es hier ja um die Green-Tarife geht, eine Frage:
Habe Business Green gebucht BER-FRA-ZWS.
FRA-ZWS wurde gestrichen und ich konnte via Chatbot auf BER-VIE-STR umbuchen.
Jetzt steht in der Buchung in der App nur noch “Business” statt zuvor “Business Green”.
Hat jemand Erfahrung damit, ob in der Konstellation dennoch die 20% QPs kommen? Oder muss ich mich auf einen langwierigen Schriftwechsel einstellen?
Disclaimer:
Natürlich kann ich abwarten und schauen, was letztendlich gutgeschrieben wird und dann ggfs reklamieren. Klar. Ich mich aber auch vorbereiten
Habe Business Green gebucht BER-FRA-ZWS.
FRA-ZWS wurde gestrichen und ich konnte via Chatbot auf BER-VIE-STR umbuchen.
Jetzt steht in der Buchung in der App nur noch “Business” statt zuvor “Business Green”.
Hat jemand Erfahrung damit, ob in der Konstellation dennoch die 20% QPs kommen? Oder muss ich mich auf einen langwierigen Schriftwechsel einstellen?
Disclaimer:
Natürlich kann ich abwarten und schauen, was letztendlich gutgeschrieben wird und dann ggfs reklamieren. Klar. Ich mich aber auch vorbereiten
Hatte mal eine ähnliche situation (allerdings selbst umgebucht statt INVOL). An der Hotline hat man den Tarifcode gecheckt und mir versichert dass alles passt, da nach wie vor der Green Tarif erkenntlich ist. Die Meilengutschrift hat aber natürlich trotzdem nicht funktioniert. War mit einem einfachen Ausfüllen des Kontaktformulars, und kurzem nachhaken an der SEN hotline aber erledigt.Nachdem es hier ja um die Green-Tarife geht, eine Frage:
Habe Business Green gebucht BER-FRA-ZWS.
FRA-ZWS wurde gestrichen und ich konnte via Chatbot auf BER-VIE-STR umbuchen.
Jetzt steht in der Buchung in der App nur noch “Business” statt zuvor “Business Green”.
Hat jemand Erfahrung damit, ob in der Konstellation dennoch die 20% QPs kommen? Oder muss ich mich auf einen langwierigen Schriftwechsel einstellen?
Disclaimer:
Natürlich kann ich abwarten und schauen, was letztendlich gutgeschrieben wird und dann ggfs reklamieren. Klar. Ich mich aber auch vorbereiten
Ich hänge mich mal hier dran:
Verstehe ich das richtig, dass der Unterschied im Hinblick auf die Flexibilität zwischen Eco-Green und Eco-Flex darin liegt, dass "früher Rückflug am Reisetag" nur bei Flex gilt? Und das "flex" beim Green sich nur auf noch freie Plätze im Green beschränkt?
Früher Rückflug gilt bei Flex auch nur auf Direktverbindungen, oder? Müsste nächste Woche HAJ-LJU fliegen und wäre gern auf dem Rückflug flexibel. Wenn ich eh bezahlen muss, dann kann ich auch gleich Classic buchen...
Verstehe ich das richtig, dass der Unterschied im Hinblick auf die Flexibilität zwischen Eco-Green und Eco-Flex darin liegt, dass "früher Rückflug am Reisetag" nur bei Flex gilt? Und das "flex" beim Green sich nur auf noch freie Plätze im Green beschränkt?
Früher Rückflug gilt bei Flex auch nur auf Direktverbindungen, oder? Müsste nächste Woche HAJ-LJU fliegen und wäre gern auf dem Rückflug flexibel. Wenn ich eh bezahlen muss, dann kann ich auch gleich Classic buchen...
Ich habe jetzt das erste Mal den Green-Tarif für einen innerdeutschen Flug gebucht, allerdings nicht über die Website, sondern (weil beruflich) über unser Firmen-Buchungstool. Ticketnummer beginnt gleichwohl mit 220.
Gutschrift kam nun mit 20QP pro Segment. Ist das ein Fehler oder kann es sein, dass die extra 20% wirklich nur gewährt werden, wenn man über die Website bucht?
Gutschrift kam nun mit 20QP pro Segment. Ist das ein Fehler oder kann es sein, dass die extra 20% wirklich nur gewährt werden, wenn man über die Website bucht?
Ich vermute (da bei mir ebenfalls), dass es ein Corparate Fare ist, bei dem gewisse Bausteine enthalten sind (wie Flex, Green, Internetvoucher, Prio etc) - und dazu gehört nicht das Verkaufsargument des Green-Tarifs mit den +20 % Punkte.
Nach meinen letzten Erfahrungen - erst sagte die Hotline 20 % gibt es nur, wenn kein Codeshare (also z.B. LH auf LX Metall o.ä.) und dies wurde später von M&M als unrichtig klargestellt - ist/soll es jetzt so sein, dass die 20% separat gutgeschrieben werden und später kommen. Ich konnte dies aber selber noch nicht mehrfach verifizieren.
Innerhalb Europas:
Eco Classic: Umbuchung generell nur gegen Gebühr und ggf. anfallende Tarifdifferenz, Storno nicht gestattet
Eco Green: Umbuchung ohne Umbuchungsgebühr mit ggf. anfallender Tarifdifferenz, Storno nicht gestattet
Eco Flex: Umbuchung ohne Umbuchungsgebühr, Storno nicht gestattet; bei Umbuchung auf Reservierungs-Ebene mit ggf. anfallender Tarifdifferenz, als Go-Show am Abflugtag am Airport oder im Online-Checkin auf einer früheren identischen Direktverbindung ohne Tarifdifferenz
Nein, die 20% Green Bonus gibt es unabhängig vom Buchungskanal, diese hängen rein am Tarif.
Allerdings hat Miles&More regelmäßig Probleme mit der sofortigen richtigen Meilen-/Punktegutschrift der Green Fares. Nach meinen Erfahrungswerte: In 90% der Fälle werden die fehlenden Meilen/Punkte innerhalb von 8 Wochen irgendwann in einem Sammellauf nachgebucht, in 10% der Fälle muss man reklamieren.
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Auf den Sammellauf wollte ich nicht warten und habe eine freundliche Nachricht an den Support geschrieben. Drei Tage später kam dann die Neuberechnung - Ottonormalmeilensammler braucht da schon bald einen König-Kurs, um das durchzusteigen, aber immerhin wurde es zeitnah und korrekt gelöst:
