Luftfahrt in Deutschland im Niedergang

[robbie120687]

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für jeden, der unfallfrei bis 3 zählen kann, sollte eigentlich klar sein, dass eine darbende regionale deutsche Wirtschaft auch keine erblühenden deutschen Regionalflughäfen mehr braucht, wozu denn?!

es gibt aber immerhin noch die Hoffnung, dass die Regionalflughäfen in D zukünftig zunehmend dafür gebraucht werden, all die ausländischen Touristen in das stark überalternde deutsche Freiluftmuseum zu transportieren, die sich diesen deutschen Niedergang live und hautnah ansehen wollen

Deutschland verliert alleine in Q1/2026 500.000 Facharbeitsplätz
BYD lehnt Angebote ab, nicht mehr benötigte deutsche Automobilfertigungsfabriken aufzukaufen ... Grund: veraltet

D ist nicht nur im Niedergang, es wird auch immer mehr von Investoren gemieden und umgangen, da auch als Markt oder gar als Zukunftsmarkt zunehmend uninteressant

und hier versucht man ernsthaft darüber zu diskutieren, warum damit auch Regionalflughäfen und die Luftfahrt mit in die Tiefe gerissen werden
die Antwort ist längst gegeben

 

[Toter-Greifvogel]

Deutschland verliert alleine in Q1/2026 500.000 Facharbeitsplätz
BYD lehnt Angebote ab, nicht mehr benötigte deutsche Automobilfertigungsfabriken aufzukaufen ... Grund: veraltet

D ist nicht nur im Niedergang, es wird auch immer mehr von Investoren gemieden und umgangen, da auch als Markt oder gar als Zukunftsmarkt zunehmend uninteressant

und hier versucht man ernsthaft darüber zu diskutieren, warum damit auch Regionalflughäfen und die Luftfahrt mit in die Tiefe gerissen werden
die Antwort ist längst gegeben

Lebst du ZEITWEISE in den Usa und trinkst mexikanischen Agavenschnaps

 

[Alfalfa]

Deutschland verliert alleine in Q1/2026 500.000 Facharbeitsplätz
BYD lehnt Angebote ab, nicht mehr benötigte deutsche Automobilfertigungsfabriken aufzukaufen ... Grund: veraltet

D ist nicht nur im Niedergang, es wird auch immer mehr von Investoren gemieden und umgangen, da auch als Markt oder gar als Zukunftsmarkt zunehmend uninteressant

und hier versucht man ernsthaft darüber zu diskutieren, warum damit auch Regionalflughäfen und die Luftfahrt mit in die Tiefe gerissen werden
die Antwort ist längst gegeben

Im Ruhrgebiet wurden aus den alten Industrie Standorten auch Touristen Ziele.

 

[CarstenS]

Ja und, natürlich gibt es den. Früher (tm) aber gab es für DL mal einen Markt für 300 Edel Business Kunden, ab doitschen Provinz Airports.

Den Markt gibt es immer noch - nur ist es lukrativer, den Quellmarkt USA zu bedienen.

Nicht nur Deutschland - die USA galoppieren mittlerweile allen Ländern davon, was einen signifikant großen Markt an zahlungskräftigen Kunden betrifft.
Das ist dies nicht alle betrifft - klar - aber eben einen guten Teil der 350 Millionen Amerikaner.

Auf den Flugverkehr bezogen:
Nicht umsonst sind Tickets USA -> Europa und retour viel teurer im Vergleich zu Europa -> USA und retour.

Daher ist für US Airlines viel lukrativer, Ziele zu bedienen, auf den der Quellverkehr in den USA sitzt (und daher viel höherere Ticketerlöse möglich sind) im Vergleich zu Routen, auf denen der Quellverkehr in Europa sitzt.

Und solange die Airlines nicht unbegrenzt Flugzeuge haben, geht es danach, wo das meiste Geld zu holen ist...

 

[Alfalfa]

Den Markt gibt es immer noch - nur ist es lukrativer, den Quellmarkt USA zu bedienen.

Nicht nur Deutschland - die USA galoppieren mittlerweile allen Ländern davon, was einen signifikant großen Markt an zahlungskräftigen Kunden betrifft.
Das ist dies nicht alle betrifft - klar - aber eben einen guten Teil der 350 Millionen Amerikaner.

Auf den Flugverkehr bezogen:
Nicht umsonst sind Tickets USA -> Europa und retour viel teurer im Vergleich zu Europa -> USA und retour.

Daher ist für US Airlines viel lukrativer, Ziele zu bedienen, auf den der Quellverkehr in den USA sitzt (und daher viel höherere Ticketerlöse möglich sind) im Vergleich zu Routen, auf denen der Quellverkehr in Europa sitzt.

Und solange die Airlines nicht unbegrenzt Flugzeuge haben, geht es danach, wo das meiste Geld zu holen ist...

Da es das Geld der Firmen war, ging es auch gut. Und Flugzeuge haben die Amis auch genug, auch genug alte Röhren. Aber wenn die Gier der Shareholder eben dazu kommt, dann wirds eng, klar.

 

[robbie120687]

Im Ruhrgebiet wurden aus den alten Industrie Standorten auch Touristen Ziele.

... keine Museen?

 

[CarstenS]

Und Flugzeuge haben die Amis auch genug, auch genug alte Röhren. Aber wenn die Gier der Shareholder eben dazu kommt, dann wirds eng, klar.

Völlig wertfrei - aber das ist nun mal das Grundprinzip der US Unternehmen (und der anderen weltweit auch).
Die interessiert nur Shareholder Value...

Da sind Sommersonnenziele im Mittelmeerraum, an denen man die US Touristen in Heerscharen abladen kann, gut geeignet...

DL fliegt im Sommer u.a auch JFK-RAK (Marrakech) - und nicht weil so viele Marokkaner dringend nach New York müssen...

Letztlich nicht viel anders als die 2716 Flüge/ Woche von Deutschland nach Mallorca oder in die Türkei - die gibt es nicht, weil die Mallorquiner oder Bewohner der türkischen Ägäis oder Mittelmeerküste im Sommer ins kühlere Deutschland flüchten...

 

[Alfalfa]

Völlig wertfrei - aber das ist nun mal das Grundprinzip der US Unternehmen (und der anderen weltweit auch).
Die interessiert nur Shareholder Value...

Da sind Sommersonnenziele im Mittelmeerraum, an denen man die US Touristen in Heerscharen abladen kann, gut geeignet...

DL fliegt im Sommer u.a auch JFK-RAK (Marrakech) - und nicht weil so viele Marokkaner dringend nach New York müssen...

Letztlich nicht viel anders als die 2716 Flüge/ Woche von Deutschland nach Mallorca oder in die Türkei - die gibt es nicht, weil die Mallorquiner oder Bewohner der türkischen Ägäis oder Mittelmeerküste im Sommer ins kühlere Deutschland flüchten...

Ist so. In der Endphase des Kapitalismus geht es um jeden Cent.

 

[Luftikus]

Dann will ich Bonner Ultra sein.

 

[red_travels]

Skyhub stellt den Betrieb zum 10.6. ein, damit fliegen zwei innerdeutsche Routen wieder auf die Nase...

Zu hohe Kosten belasten die deutschlandweit einmalige Fluginitiative​

Die skyhub PAD GmbH & Co. KG muss ihren Betrieb zum 10. Juni 2026 einstellen. Trotz der beeindruckenden Erfolge, unter anderem durch die Integration der Standorte Lübeck und Pécs sowie der Erlangung des Codeshare-Status zwischen der beauftragten Fluggesellschaft DAT und Lufthansa, machen die zu hohen Kosten am Standort Deutschland den weiteren Flugbetrieb unmöglich.

skyhub PAD: Einstellung zum 10.6.2026

www.airport-pad.com

 

[Micha1976]

Skyhub stellt den Betrieb zum 10.6. ein, damit fliegen zwei innerdeutsche Routen wieder auf die Nase...

„Hinzukommt, dass die Buchungszahlen noch nicht die gewünschten Größenordnungen erreicht haben“

heißt nichts anderes als das das Ding früher oder später eh gescheitert wäre. Die Spritpreise haben es vermutlich nur beschleunigt

 

[MANAL]

Sind halt einfach viel zu wenig Leute die bereit sind ordentlich in die Taschen zu greifen um solche Routen zu fliegen.

 

[emmdee]

Die Paderborner Verantwortlichen sollten dann mal über ihren Schatten springen und einen Expressbus-Shuttle PAD-FMO auflegen, um die LH-Flüge in Münster nach München zu stabilisieren. Ggf. auch mit Check-in und Gepäckabgabe in Paderborn oder direkte Abfahrt aus dem Zentrum dort.

 

[Airsicknessbag]

Man ist in zweieinhalb Stunden in FRA. Dagegen kann man nicht anfliegen.

 

[Micha1976]

Die Paderborner Verantwortlichen sollten dann mal über ihren Schatten springen und einen Expressbus-Shuttle PAD-FMO auflegen, um die LH-Flüge in Münster nach München zu stabilisieren. Ggf. auch mit Check-in und Gepäckabgabe in Paderborn oder direkte Abfahrt aus dem Zentrum dort.

Sind je nach Strecke 120-150 km, also 1,5-2 Stunden mit dem Bus. In zwei Stunden wärst du auch mit der Bahn in Langenhagen oder Düsseldorf, um von da aus zu fliegen. Oder mit dem Auto fast in Frankfurt.

 

[rolandditz]

Die S5 fährt ab Paderborn Hbf in 2 Stunden und 8 Minuten direkt bis ins Terminal vom HAJ. Im Stundentakt. Mit dem Auto bin ich in einer Stunde aus der Paderborner Innenstadt in Wilhelmshöhe. Von Kassel-Wilhelmshöhe bin ich in 3:25 h mit dem ICE in München. Und von zuhause aus dem Sauerland bin ich mit dem Auto in gut zwei Stunden am FRA. Da braucht es keine zweistündige Flughafenbusanreise nach FMO, um nach MUC zu fliegen.

Und leider auch keine Skyhub Flüge mehr. Der Zeitvorteil eines Fluges auf solch kurzen Strecken hat sich durch den größeren Zeitaufwand für Security, verlängerte Meldeschluss- und Umsteigezeiten in den letzten zehn Jahren gegenüber der schneller gewordenen Bahn und ausgebauter Autobahnen (wie im Fall von Paderborn der neu durchgehend fertiggestellten A49 in Nordhessen Richtung FRA) so sehr reduziert, dass die Zahl der Passagiere immer geringer geworden ist.

Im Inland ist der aktuelle Passagierrückgang daher auch keine "Krise der Luftfahrtindustrie" sondern einfach eine Verlagerung der Verkehrsströme zu Auto und Bahn durch die Wechselwirkung von Attraktivität des alternativen Reiseangebots und Nachfrage der Flugpassagiere. Ich selbst merke ja, wie ich vermehrt innerdeutsch Bahn und Auto nutze, weil es schneller oder einfacher ist.

 

[Luftikus]

Soweit die Theorie. In der Praxis ist die Bahn völlig gelähmt durch eigene, schlecht gemanagte Baustellen, braucht quasi immer wesentlich länger als angekündigt wird, und ist eben nicht der versprochene Flug-Ersatz, außer wenn man die Schnellstrecke Köln-Frankfurt nutzen kann.

 

[red_travels]

Im Inland ist der aktuelle Passagierrückgang daher auch keine "Krise der Luftfahrtindustrie" sondern einfach eine Verlagerung der Verkehrsströme zu Auto und Bahn durch die Wechselwirkung von Attraktivität des alternativen Reiseangebots und Nachfrage der Flugpassagiere. Ich selbst merke ja, wie ich vermehrt innerdeutsch Bahn und Auto nutze, weil es schneller oder einfacher ist.

Und wahrscheinlich auch günstiger als etwaige Codeshare Verbindung in die Provinz… und die freie Airlinewahl ab dem Hub kommt noch dazu, wenn man eh nicht mehr auf Kranich & Allianzpartner angewiesen ist

Innerdeutsche Flüge machen eigentlich auch nur auf den längsten Routen Sinn. Dort wo Bahn und Auto an die Grenzen des Möglichen gehen… und der Rückgang bei den LH Verbindungen zeigt ja auch, dass selbst bei den Querverrechnungen vieles nicht wirtschaftlich ist.

 

[CarstenS]

Soweit die Theorie. In der Praxis ist die Bahn völlig gelähmt durch eigene, schlecht gemanagte Baustellen, braucht quasi immer wesentlich länger als angekündigt wird, und ist eben nicht der versprochene Flug-Ersatz, außer wenn man die Schnellstrecke Köln-Frankfurt nutzen kann.

Ob es dir persönlich gefällt oder nicht - in der Summe tritt aber besagter Effekt ein.

Auch wenn es sicher Leute gibt, die die Bahn nicht nutzen wollen. Nur - die paar Hansel zahlen halt nicht genug, um verbliebenen Flüge profitabel zu betreiben.

Denn im Luftverkehr (speziell Hub and Spoke mit hohen Frequenzen) gibt es eine 'Quersubventionierung' - zwar gibt es Passagiere, die hohe Ticketpreise bezahlen - aber die Airlines benötigen trotzdem zusätzliche 'Masse', um den die Flugzeuge zu füllen.
Die 'Masse' fehlt aber seit Jahren weg, weil die auf die anderen Verkehrsträger abwandern - denn da spielt der Preis die grösste Rolle.

Das bricht dem innerdeutschen Luftverkehr das Genick.

 

[Luftikus]

Die Bahnpreise sind durch den Flexpreis unverschämt verteuert worden. Weil das nur wenige kaufen, wird der Rest der Sitze mit Rabattaktionen verramscht.

 

[CarstenS]

Die Bahnpreise sind durch den Flexpreis unverschämt verteuert worden. Weil das nur wenige kaufen, wird der Rest der Sitze mit Rabattaktionen verramscht.

Ändert aber nix daran, dass der Mix im Kurzstreckenluftverkehr (Hub and Spoke und hoch frequent) nicht mehr passt. Eben weil die 'Masse' fehlt. Und die ist es in der Regel nicht, die teure Flextarife (weder bei der Bahn noch im Luftverkehr) erwirbt...

 

[Luftikus]

AB ist tot und seitdem zieht sich LH zurück weil sie es kann. Ist doch viel billiger, die Leute mit einem Bahngutschein abzuspeisen. Das geht nicht vom Bedarf aus. Aber es gibt keinen Markt mehr und Neulinge werden verbissen.

 

[CarstenS]

Genau... weil es der Markt es nicht her gibt...

Wenn man da wirklich Geld verdienen könnte, gäbe es auch Player...
Man verliert aber Geld - und das macht nur in Kombination mit Zubringern, die Geld bringen, Sinn.
Und sobald die Konkurrenz entfällt, ist die Versuchung gross, die eigenen Verlusten der innerdeutschen Routen durch deren Einstellung zu reduzieren.

 

[Luftikus]

Und in 20 Jahren fährt uns LH per Bahn nach Brüssel und Rom zu den Abflügen?

 

[rolandditz]

Soweit die Theorie. In der Praxis ist die Bahn völlig gelähmt durch eigene, schlecht gemanagte Baustellen, braucht quasi immer wesentlich länger als angekündigt wird, und ist eben nicht der versprochene Flug-Ersatz, außer wenn man die Schnellstrecke Köln-Frankfurt nutzen kann.

Das ist keine Theorie. In der Theorie würde ich mich in Paderborn an den Hauptbahnhof stellen und wundere mich, dass der RE11 nach Kassel wegen der Baustellen auf der Strecke ausfällt. In der Praxis weiß ich von der Bahnbaustelle und fahre schnell mit dem Auto herüber zur Wilhelmshöhe um von dort zügig und pünktlich weiter Richtung Nürnberg oder München zu fahren. Ich schaue nach der schnellsten und für mich passenden Verbindung an mein Ziel. Und da macht immer seltener der Flug das Rennen.

Und die Bahn hat beileibe keine Exklusivrechte auf große Verspätungen, die hatte ich in den letzten zwölf Monaten auch bei Schiffen (zwei Tage war schon eine Hausnummer), auf der Straße und vermehrt in der Luft. Scandinavian Seaplanes liefert mich mit über einer Stunde Verspätung auf dem 10-km-Hüpfer nach Juist ab. Ryanair und Air France haben mir Flüge mit über zwei Stunden Verspätung durchgeführt, Lufthansa hat die Buchung streikbedingt gleich ganz gestrichen. Skyhub streicht mit gerade gut zwei Wochen Vorlauf die ganze Linie und stellt den Betrieb ein. Da war die Deutsche Bahn mit maximal 59 verbummelten Minuten zwischen Nürnberg und FRA nicht der größte Zeitfresser. Sie erstatteten sogar aus Kulanz 25% vom Ticketpreis.