Lufthansa - langsam wird es peinlich...

ANZEIGE

pemko

Erfahrenes Mitglied
03.03.2015
3.001
2.486
TXL
ANZEIGE

Billigairlines lachen sich ins Fäustchen. Das heißt, dass man bei Billigtickets im Zweifel drauf zahlen muss, wenn der Flug kurzfristig annulliert wird.

Heißt es nicht auch indirekt, dass eine Airline sich nicht um eine Ersatzverbindung kümmern muss? Warum sollten Airlines sich bei einem 40€ Ticket um eine Ersatzbeförderung bemühen? Wird im Zweifel günstiger sein, das 400% fache vom Ticketpreis als Entschädigung zu zahlen.

Würde mal gerne wissen, ob das überhaupt mit Abflug aus Deutschland mit deutschem Schuldrecht kompatibel ist. Ein Beförderungsvertrag dürfte vom Charakter doch ein Werkvertrag sein, wo ein Werk (Beförderung von A nach B) geschuldet wird. Eine Nichtbeförderung und Verweigerung einer Umbuchung dürfte doch gewöhnliches Schadensersatzrecht auslösen.
Wenn das so käme, dann wäre das maximaler Murks. Bis auf die Glücksritter mit ihren Loskäufen will doch niemand lieber die Ausgleichsleistung als eine Ersatzbeförderung. Der gewöhnliche Passagier kauft doch ein Flugticket, um von A nach B zu kommen. Wenn man dann auf Kosten für kurzfristige Neubuchungen sitzen bleiben sollte und es am Ende sogar außergewöhnliche Umstände waren, dann gute Nacht.
 
  • Like
Reaktionen: fvpfn1 und hamburgler

nello1985

Erfahrenes Mitglied
20.06.2015
3.493
2.219
TXL
Sorry, mir fällt gerade auf, dass es im falschen Thread gelandet ist. Sollte eigentlich in dem EU Rechts Thread landen. Bitte verschieben, falls es hier unerwünscht ist (betrifft ja im Prinzip auch LH)
 

hamburgler

Erfahrenes Mitglied
18.10.2023
5.361
5.555
Bin ich der Einzige, der sich fragt, warum die Entschädigungshöhen nach 20 Jahren nicht angehoben werden sondern weiterhin so bleiben wie bisher? Ich meine, ein Flugticket kostet mittlerweile ja auch geringfügig mehr als 2004, oder?

Bis auf die Glücksritter mit ihren Loskäufen will doch niemand lieber die Ausgleichsleistung als eine Ersatzbeförderung.

Die Ausgleichsleistung wird es ja wohl eh nur geben, wenn ein Alternativflug auch gebucht wurde. Aber sonst stimmt das schon, 400% Deckelung ist schon Murks. Zumal das auch nur wieder zum Rechtsbruch durch Airlines einlädt. Sinnvoller wäre, dass die Airline das Doppelte der Kosten der Ersatzbeförderung bezahlen müsste, wenn sie sie nicht selbst organisiert.

Der gewöhnliche Passagier kauft doch ein Flugticket, um von A nach B zu kommen. Wenn man dann auf Kosten für kurzfristige Neubuchungen sitzen bleiben sollte und es am Ende sogar außergewöhnliche Umstände waren, dann gute Nacht.

Naja, dankenswerterweise sind ja selbst Spartickets mittlerweile nicht mehr so billig. :D
 
Zuletzt bearbeitet:

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.124
12.342
TSR ab MUC und SBZ ab VIE, jeweils mit A320
Das etwa meinte ich mit
Von meinen Europäischen Standardstrecken geht inzwischen keine einzige mehr mit LHG, wenn ich nicht in Kauf nehme, hin erst nach Mitternacht im Hotel anzukommen und zurück schon Mittags das Meeting zu verlassen.
Der Spätflug nach TSR kommt erst 22:50 an, und für den früheren Flug müsste ich um 6:00 aufbrechen, für ein Meeting am Folgetag.
Zurück wahlweise 5:55 oder 14:10 ist auch beides nicht zielführend, entweder mitten in der Nacht aufstehen oder noch einen kompletten Arbeitstag verlieren.

Und zu vielen weitaus üblicheren Zielen sieht der LHG Flugplan nicht besser aus.
Ich weiss nicht wer deren neue Zielgruppe sein soll, an Effizienz/Lebensqualität interessierte Geschäftsleute die abseits eines der 6 Hubs wohnen jedenfalls nicht.

Das ändern die neuen Fluggastrechte​

Der genaue Gesetzestext der neuen Verordnung ist noch offen. Bei einigen Aspekten bleibt daher abzuwarten, was genau sich in der Praxis für die Passagiere ändert.
Also erstmal abwarten, der Teufel kann noch ganz gewaltig im Detail liegen. Ich sehe noch nicht viele Verbesserungen, aber einige neue Probleme.
Können wir diskutieren wenn die deutsche Übersetzung veröffenticht ist (die aktuell ja auch ein paar sehr freie Übersetzungen des Originaltextes enthält).

Wenn man dann auf Kosten für kurzfristige Neubuchungen sitzen bleiben sollte
Das war ja ohnehin nie vorgesehen, die EU261 hat ja die Airlines zwingen sollen, dir eine anderweitige Beförderung anzubieten, damit du eben nicht selbst neu buchen brauchst. Die EU261 gibt dir kein explizites Recht, Neubuchungen in Rechnung zu stellen.
 
Zuletzt bearbeitet:

GFX

Erfahrenes Mitglied
03.07.2012
1.365
1.455
ZRH
NUE-FRA-BUD Light zu Comfort +30€
MUC-BUD light zu Comfort +60€

In welcher Welt macht das Sinn?
 

rorschi

Erfahrenes Mitglied
09.03.2009
10.305
3.788
ZRH / MUC
Das etwa meinte ich mit

Der Spätflug nach TSR kommt erst 22:50 an, und für den früheren Flug müsste ich um 6:00 aufbrechen, für ein Meeting am Folgetag.
Zurück wahlweise 5:55 oder 14:10 ist auch beides nicht zielführend, entweder mitten in der Nacht aufstehen oder noch einen kompletten Arbeitstag verlieren.
Das meinte ich mit den Nachteilen der Wizzair, somit hat sich das nun für Geschäftsreisen ausgeglichen. Da spielt es eigentlich keine grosse Rolle mehr, wenn Wizzair um 14:00 fliegt.
Bleibt als letzter objektiver Vorteil für LH noch die Funktion als Feeder zum Hub.

Info/Edit: Ich habe Flugzeiten und -Tage von LH jetzt nicht nachgeprüft.
 
Zuletzt bearbeitet:

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.124
12.342
In welcher Welt macht das Sinn?
In einer in der die Reiserichtlinie "preiswerteste Buchungsklasse" sagt...

Aber sonst stimmt das schon, 400% Deckelung ist schon Murks.
Und wenn das EuGH erstmal seine Finger dranbekommt, wird es Obermurks.
Die Formulierung "Preis des Tickets" gibt es doch heute schon (bei Herabstufung), und die EuGH Interpretetation davon ist "Preis der Teilstrecke Anteilig nach Großkreis minus Steuern und Gebühren". Da sind dann 400% des Gesamtpreises schnell nur noch €100 wenn du nur ein Leg neu buchen musst und das Gesamdticket nur €100 gekostet hat und aus 4 Legs bestand... Und dafür ist natürlich kurzfristig gar nichts zu bekommen.
400% ist heute ja schon oft die Differenz zwischen Retour- und one-way-Ticket.

Ich hoffe sie haben es endlich hinbekommen zu konkretisieren Was Ticket, Flug, Leg, Reise etc. im einzelnen bedeutet. Was passiert wenn die Ausführende Airline bei verschiedenen Legs oder bei Hin- und Rückreise unterschiedliche sind und all diese immer üblicher werden komplizierten Konstellationen die ein einziges Ticket heute so enthalten kann.
 
Zuletzt bearbeitet:

pemko

Erfahrenes Mitglied
03.03.2015
3.001
2.486
TXL
Das etwa meinte ich mit

Der Spätflug nach TSR kommt erst 22:50 an, und für den früheren Flug müsste ich um 6:00 aufbrechen, für ein Meeting am Folgetag.
Zurück wahlweise 5:55 oder 14:10 ist auch beides nicht zielführend, entweder mitten in der Nacht aufstehen oder noch einen kompletten Arbeitstag verlieren.

Und zu vielen weitaus üblicheren Zielen sieht der LHG Flugplan nicht besser aus.
Ich weiss nicht wer deren neue Zielgruppe sein soll, an Effizienz/Lebensqualität interessierte Geschäftsleute die abseits eines der 6 Hubs wohnen jedenfalls nicht.


Also erstmal abwarten, der Teufel kann noch ganz gewaltig im Detail liegen. Ich sehe noch nicht viele Verbesserungen, aber einige neue Probleme.
Können wir diskutieren wenn die deutsche Übersetzung veröffenticht ist (die aktuell ja auch ein paar sehr freie Übersetzungen des Originaltextes enthält).


Das war ja ohnehin nie vorgesehen, die EU261 hat ja die Airlines zwingen sollen, dir eine anderweitige Beförderung anzubieten, damit du eben nicht selbst neu buchen brauchst. Die EU261 gibt dir kein explizites Recht, Neubuchungen in Rechnung zu stellen.
Lieber @Volume,
lies doch den zitieren Text im Kontext richtig.
Und explizit muss es nicht sein, es reicht einfaches Vertragsrecht, das - und da kenne ich die künftig geplante Regelung nicht im Detail, sondern habe mich auf die zitierte Info des Vorposters bezogen - nun mit einer Lex specialis offenbar auf 400% der Ticketkosten gedeckelt werden sollte.
Das finde ich nicht gut.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

[...]
Sinnvoller wäre, dass die Airline das Doppelte der Kosten der Ersatzbeförderung bezahlen müsste, wenn sie sie nicht selbst organisiert.
[...]
Strafschadenersatz ... punitive damages :yes:

Edit: Typo
 
Zuletzt bearbeitet:
  • Like
Reaktionen: Toter-Greifvogel

westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
2.661
2.892
ANZEIGE
300x250
NUE-FRA-BUD Light zu Comfort +30€
MUC-BUD light zu Comfort +60€

In welcher Welt macht das Sinn?
MUC scheint bei der LH Group als Abflughafen wahrgenommen zu werden an dem Menschen bereit sind höhere Preise zu bezahlen bzw. höhere Preise bezahlen können (und evtl. auch werden).

Da gibt's noch nen paar andere Beispiele bei denen es ähnlich aussieht.

Grob vergleichbar als United EWR von NYC ausgenommen hat um anders pricen zu können.