Meilenschwund - meine Langmut ist erschöpft

[feb]

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Nach dem erfolgreichen (nicht rechtskräftigen) Urteil 1. Instanz in Sachen Prof. Eggendorfer ./. Lufthansa habe ich für mich (SEN) und meine Partnerin (FTL nach 10 Jahren SEN) durch Anwaltsschreiben die Forderung gestellt, dass die vor dem 03.01.2011 erworbenen Meilen zu den alten Regeln - also ohne Meilenschwund - abgeflogen werden können.

Die Lufthansa anwortet auf Anwaltschreiben trotz wiederholter Mahnungen nicht. Keine Eingangsbestätigung, keine Zwischennachricht, auch keine ausdrückliche Ablehnung und natürlich auch kein Entgegenkommen. Einfach nur Funkstille.

Meine Frage: Wer wehrt sich gegen den Meilenschwund? Reaktion der LH bei Euch? Klage gegen LH eingereicht?

@ Mod: Habe das Forum durchsucht, aber außer dem Eggy- Fred nichts gefunden. Bitte ggfs. verschieben.

 

[sehammer]

Um es realistisch-direkt zu sagen: was sollte das die LH jucken, solange das Eggendorfer-Urteil noch keine Rechtskraft hat?

 

[rotanes]

Um es realistisch-direkt zu sagen: was sollte das die LH jucken, solange das Eggendorfer-Urteil noch keine Rechtskraft hat?

Es wird sie nach (zwar unwahrscheinlich) Rechtskraft auch nicht jucken, da feb und alle anderen ihre Forderungen zu spät, also nach der laut AGB 6-Monatsfrist, angemeldet haben und somit laut AGB die Änderung akzeptiert haben.

Das ist eine ganz andere Baustelle gegen die AGB-Gültigkeit zu klagen als das was Herr Eggendorfer macht.

 

[feb]

Es wird sie nach (zwar unwahrscheinlich) Rechtskraft auch nicht jucken, da feb und alle anderen ihre Forderungen zu spät, also nach der laut AGB 6-Monatsfrist, angemeldet haben und somit laut AGB die Änderung akzeptiert haben.

Hallo,

in den Miles & More Teilnahmebedingungen finde ich keine einschlägige 6- Monate- Ausschlussfrist. Die Frist unter dortiger Zif 4.4. (Zitat: Änderungen oder Ergänzungen dieser Teilnahmebedingungen werden durch Benachrichtigung in Textform bekannt gegeben. Sie gelten als genehmigt, wenn ein Teilnehmer weiterhin seine Miles & More Kundennummer verwendet oder wenn er nicht innerhalb eines Monats nach Bekanntgabe schriftlich Widerspruch einlegt. Auf diese Folge wird bei Bekanntgabe besonders hingewiesen.) hilft der LH nicht weiter, da der Rechtsfolgenhinweis (letzter Satz des Zitats) nicht gegeben wurde.

Woraus leitest Du eine Ausschlussfrist her?

 

[rotanes]

sorry, ich habe mich geirrt. Dann sind es statt meiner vermuteten 6 Monaten also nur 1 Monat.

Jetzt kannst du natürlich gegen die Rechtmäßigkeit der AGB in Bezug auf die kurze Widerspruchsfrist klagen; das hat dann aber mit der eigentlichen „Meilenschwund“-Geschichte zunächst mal nichts zu tun.

 

[MisterG]

Nach dem erfolgreichen (nicht rechtskräftigen) Urteil 1. Instanz in Sachen Prof. Eggendorfer ./. Lufthansa habe ich für mich (SEN) und meine Partnerin (FTL nach 10 Jahren SEN) durch Anwaltsschreiben die Forderung gestellt, dass die vor dem 03.01.2011 erworbenen Meilen zu den alten Regeln - also ohne Meilenschwund - abgeflogen werden können.

Die Lufthansa anwortet auf Anwaltschreiben trotz wiederholter Mahnungen nicht. Keine Eingangsbestätigung, keine Zwischennachricht, auch keine ausdrückliche Ablehnung und natürlich auch kein Entgegenkommen. Einfach nur Funkstille.

Meine Frage: Wer wehrt sich gegen den Meilenschwund? Reaktion der LH bei Euch? Klage gegen LH eingereicht?

@ Mod: Habe das Forum durchsucht, aber außer dem Eggy- Fred nichts gefunden. Bitte ggfs. verschieben.

Sich nicht bewegen ist doch das sinnvollste in solchen Sachen. Würde ich auch machen, wenn ich die LH wäre. Und ganz ehrlich - Anwaltsschreiben locken heutzutage nicht einmal mehr Falschparker. Klage, wenn Du Dir sicher bist. Oder stecke die Energien in etwas anderes ...
G.

 

[feb]

Und ganz ehrlich - Anwaltsschreiben locken heutzutage nicht einmal mehr Falschparker. Klage, wenn Du Dir sicher bist. Oder stecke die Energien in etwas anderes ...
G.

Ich teile Deine Sicht der Dinge nicht. Ich bin seit 22 Jahren Anwalt und erhalte auf 99,55 meiner Anspruchsschreiben eine Antwort - wie auch immer diese aussieht. Blankes Schweigen ist gerade bei mittleren und großen Unternehmen völlig ungewöhnlich. Auch habe ich berufsbedingt durchaus Lust, Energie in den Fall zu stecken.

An alle Foristen: Danke für die Beiträge - zeigen sie doch auf, dass außer Eggendorfer nicht recht viele Vielflieger aktiv gegen den Meilenschwund vorgehen.

 

[rcs]

An alle Foristen: Danke für die Beiträge - zeigen sie doch auf, dass außer Eggendorfer nicht recht viele Vielflieger aktiv gegen den Meilenschwund vorgehen.

Alles eine Frage der persönlichen Perspektive - das war ja auch das Endergebnis beim erstinstanzlichen Eggendorfer-Urteil, dass es sich um keine allgemeingültige Bewertung für alle Miles&More-Mitglieder handelt.

Ich persönlich habe durch die Einführung der One-Way-Awards für 50% statt 75% des Meilenbetrags im Rahmen der Programmänderungen zum 01.01.2011 letztlich dazugewonnen, da ich mehrere Vielfliegerprogramme nutze und meine Arbitrage-Möglichkeiten unter den verschiedenen Vielfliegerprogrammen damit plötzlich deutlich besser geworden sind. Mit der Erweiterung der One-Way-Awards auf alle Miles&More-Partner zum 01.09.2012 wird es nochmal etwas besser. Aber das ist meine persönliche Situation, andere Miles&More-Mitglieder (insbesondere die, die eben nur Miles&More als einziges Vielfliegerprogramm nutzen) haben hier wiederum eine andere Perspektive - aber wiederum auch nur, wenn man eben die Prämiennutzung in Business & First auf der Langstrecke heranzieht. All diejenigen, die schwerpunktmäßig nur Flysmart-Awards in der Economy Class innerhalb Europas nutzen oder im Worldshop einkaufen (davon gibt es ja auch viele Miles&More-Mitglieder) hat die Programmänderung ja auch nicht getroffen.

 

[economy]

Der Eggi hat heute in seinem Blog veröffentlicht, welche teils abstrusen Begründungen für die Revision von der Lufthansa eingereicht wurde.

Man muss dann auch die Nerven und Zeit für so etwas haben. Ich verbrauche dann lieber meine Meilen und schaue mir dann an, ob es ein besseres Programm für mich gibt. Jahrelang vor den Kadi ziehen - nein danke. Ich denke so geht es auch einigen anderen.

 

[Zurich Flyer]

Ich teile Deine Sicht der Dinge nicht. Ich bin seit 22 Jahren Anwalt und erhalte auf 99,55 meiner Anspruchsschreiben eine Antwort - wie auch immer diese aussieht. Blankes Schweigen ist gerade bei mittleren und großen Unternehmen völlig ungewöhnlich. Auch habe ich berufsbedingt durchaus Lust, Energie in den Fall zu stecken.

An alle Foristen: Danke für die Beiträge - zeigen sie doch auf, dass außer Eggendorfer nicht recht viele Vielflieger aktiv gegen den Meilenschwund vorgehen.

d

Ich finde, dass du das gut machst! Wenn ich die finanziellen Mittel hätte würd ich den Heinis vom LH-Konzern auch an den Karren fahren! Also, mach weiter so und kämpfe deinen Kampf!

 

[rcs]

Der Eggi hat heute in seinem Blog veröffentlicht, welche teils abstrusen Begründungen für die Revision von der Lufthansa eingereicht wurde.

Leider ist der gesamte Text und Wortlaut der Berufungsbegründung nicht veröffentlich worden. Bevor ich mir hier eine abschließende Meinung bilden möchte, würde ich dann doch gerne nicht häppchenweise und selektiv eine handverlesene Auswahl dieser Begründungen lesen, sondern das Gesamtwerk.

 

[TAZO]

Der Eggi hat heute in seinem Blog veröffentlicht, welche teils abstrusen Begründungen für die Revision von der Lufthansa eingereicht wurde.

Man muss dann auch die Nerven und Zeit für so etwas haben. Ich verbrauche dann lieber meine Meilen und schaue mir dann an, ob es ein besseres Programm für mich gibt. Jahrelang vor den Kadi ziehen - nein danke. Ich denke so geht es auch einigen anderen.

Eggy hat hoch gepokert, zum Grossteil mit abstrusen Forderungen (HON, Lifetime Sen ) und sicherlich gibt es Interpretationen, die solche Forderungen auch Richtung Erpressung einschaetzen...

Leider sieht Eggy den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr und haut nur noch verblendet in die Keyboardtasten wie ein verlassener Teenager nach der ersten grossen Liebe.

Die Hansa, wie immer Schweinepriester Champions League, hat den Bogen ebenfalls massiv ueberspannt, nur faktisch auch den Wert der Meilen nicht in dem Masse reduziert, wie es einige ausfuehren ( analog zu rcs arbeite ich viel mit one ways bzw. in Europa mit M&M und kann nicht wirklich klagen )

Schreiben gar nicht zu beantworten, wie es der OP postete, kenne ich so in jedem fall nicht, man stellt nur ab und an die Kommi nach 2-3 Schreiben ein, da man den Sachverhalt fuer geklaert ansieht. Oft ist das Humbug, nur muss man dann halt auch klagen und nicht nur posten, dass man klagt...., dann muss die Hansa auch wieder antworten oder zahlen...

 

[economy]

Eggy hat hoch gepokert, zum Grossteil mit abstrusen Forderungen (HON, Lifetime Sen ) und sicherlich gibt es Interpretationen, die solche Forderungen auch Richtung Erpressung einschaetzen...

Leider sieht Eggy den Wald vor lauter Baeumen nicht mehr und haut nur noch verblendet in die Keyboardtasten wie ein verlassener Teenager nach der ersten grossen Liebe.

Die Hansa, wie immer Schweinepriester Champions League, hat den Bogen ebenfalls massiv ueberspannt, nur faktisch auch den Wert der Meilen nicht in dem Masse reduziert, wie es einige ausfuehren ( analog zu rcs arbeite ich viel mit one ways bzw. in Europa mit M&M und kann nicht wirklich klagen )

Schreiben gar nicht zu beantworten, wie es der OP postete, kenne ich so in jedem fall nicht, man stellt nur ab und an die Kommi nach 2-3 Schreiben ein, da man den Sachverhalt fuer geklaert ansieht. Oft ist das Humbug, nur muss man dann halt auch klagen und nicht nur posten, dass man klagt...., dann muss die Hansa auch wieder antworten oder zahlen...

Bezüglich den vielen Posts von Ihm. Ich lese den Blog und schaue mir jede seine Meldungen an. Obwohl ich grundsätzlich gewisse Sympathien für ihn hege, finde ich auch das er es übertreibt. Er zieht aus allem was LHA macht so weit es irgendwie geht negative Schlüsse, damit überspannt er den Bogen einfach. Manche Dinge sind sicherlich auch korrekt, aber die Masse der Meldungen und wie er das dann für sich zusammen interpretiert , das ist mittlerweile absolut übertrieben

Scheint wirklich eine Teenagerliebe auseinader gegangen zu sein.

Seinem Anliegen wird er damit irgendwann eher schaden als nützen...

 

[SMK77]

Eggy hat hoch gepokert, zum Grossteil mit abstrusen Forderungen (HON, Lifetime Sen ) und sicherlich gibt es Interpretationen, die solche Forderungen auch Richtung Erpressung einschaetzen...

Das ist ja abstrusester Nonsens. Eggendorfer hat Lufthansa sehr viele Möglichkeiten gegeben, sich gütlich zu einigen. Lufthansa hat hieran aber nie Interesse gehabt. Eggendorfer hat aber zu keinem Zeitpunkt Druck auf Lufthansa ausgeübt a la 'dann klage ich' oder 'dann blogge ich' oder 'dann gehe ich an die Öffentlichkeit'. Hätte Lufthansa auch zu keinem Zeitpunkt gekümmert.

Die Berufungsbegründung der Lufthansa ist 15 Seiten lang und es lässt sich aus dem 'Werk' sehr leicht ablesen, dass es Lufthansa in keinem Fall um 'Rechtssicherheit' geht, sondern um blosses Taktieren. Das ist schade, aber nunmehr ist klar, dass Eggendorfer wohl auch in 2. Instanz gewinnen wird. Inhaltlich war Lufthansa wohl schon vor der Klage bewusst, dass es hier nichts zu gewinnen gibt.

Zumindest ist es jetzt auch grünes Licht für alle gegeben, die in eigener Sache klagen wollen - und das wegen fehlender Allgemeinverbindlichkeit des Urteils auch tun müssen.

 

[Zurich Flyer]

Seinem Anliegen wird er damit irgendwann eher schaden als nützen...

Warum?

 

[MisterG]

Ich teile Deine Sicht der Dinge nicht. Ich bin seit 22 Jahren Anwalt und erhalte auf 99,55 meiner Anspruchsschreiben eine Antwort - wie auch immer diese aussieht. Blankes Schweigen ist gerade bei mittleren und großen Unternehmen völlig ungewöhnlich. Auch habe ich berufsbedingt durchaus Lust, Energie in den Fall zu stecken.

An alle Foristen: Danke für die Beiträge - zeigen sie doch auf, dass außer Eggendorfer nicht recht viele Vielflieger aktiv gegen den Meilenschwund vorgehen.

Ok, Du musst von Berufs wegen schon sagen, dass die Responserate so hoch ist. Vielleicht ist es auch in D anders. Mein Bruder ist auch Anwalt, noch dazu ein sehr guter und sagt, dass die Quote der konstant bis zum Verfahren Schweiger sicher 50% ist. Und je größer ein Unternehmen, umso eher mittlerweile. Ja das war vor 10 Jahren noch anders, aber seit jeder seinem Nachbarn einen Anwalt auf den Hals hetzt, wenn der einmal zu laut die Klospülung drückt, ist auch das verhalten anders geworden.
Bei uns kommen solche Schreiben gemäß Leiter der Rechtsabteilung in den Rundordner, reagiert wird nicht vor dem dritten oder sogar fünften Brief.
Und schon gar nicht werden Empfangsbestätigungen zugesendet. Hast Du den Brief nicht recommandiert geschickt?

Wenn Du Lust hast, dann TUE es. KLAGE. Diese Forum ist voll von Klagsankündigern und wenn Du Dich Dir leisten kannst, dann bitte. Worauf wartest Du.

Bzw., wenn Du selbst Anwalt bist: Warum hast Du es noch nicht gemacht. Bist Du Dir selbst nicht sicher, dass ein Richter Deiner Argumentation folgt?

G.

 

[economy]

Warum?

Dem Prozess wird es nicht schaden. nehme ich an.

Sein zweites Anliegen ist es ja wohl LHA bloßzustellen , das nimmt ihn bei der Dauerkritik irgendwann keiner mehr ab und damit erreicht er nicht ganz sein Ziel

 

[dreschen]

Leider ist der gesamte Text und Wortlaut der Berufungsbegründung nicht veröffentlich worden. Bevor ich mir hier eine abschließende Meinung bilden möchte, würde ich dann doch gerne nicht häppchenweise und selektiv eine handverlesene Auswahl dieser Begründungen lesen, sondern das Gesamtwerk.

Mich verwundert ja, dass er nicht den gesamten Text zur Verfügung stellt. So wirft er nun jeden Tag ein paar - vielleicht sogar aus dem Zusammenhang gerissene - Wortfetzen in die Runde und kommentiert diese. Hat er was zu verbergen oder warum stellt er nicht den gesamten Text zur Verfügung?

 

[MLang2]

Mich verwundert ja, dass er nicht den gesamten Text zur Verfügung stellt. So wirft er nun jeden Tag ein paar - vielleicht sogar aus dem Zusammenhang gerissene - Wortfetzen in die Runde und kommentiert diese. Hat er was zu verbergen oder warum stellt er nicht den gesamten Text zur Verfügung?

Frage an die Juristen hier:
Kann man diesen denn irgendwo einsehen, wird sowas veröffentlicht?

 

[wizzard]

Sein zweites Anliegen ist es ja wohl LHA bloßzustellen , das nimmt ihn bei der Dauerkritik irgendwann keiner mehr ab und damit erreicht er nicht ganz sein Ziel

Das würde er anders auch nicht erreichen. Wer liest denn schon seinen Blog außer ein paar Hundert Vielfliegern? Meinetwegen, lasse es 1.000, 5.000 oder 10.000 Leute sein, die sich überhaupt für diese Geschichte interessieren. Das war's dann aber schon und mehr Bedeutung als ein in China umfallender Reissack wird die Sache eh nie bekommen.

 

[west-crushing]

Mich verwundert ja, dass er nicht den gesamten Text zur Verfügung stellt. So wirft er nun jeden Tag ein paar - vielleicht sogar aus dem Zusammenhang gerissene - Wortfetzen in die Runde und kommentiert diese. Hat er was zu verbergen oder warum stellt er nicht den gesamten Text zur Verfügung?

Frage an die Juristen hier:
Kann man diesen denn irgendwo einsehen, wird sowas veröffentlicht?

IIRC unterliegen anwaltliche Schriftsätze sogar dem Urheberschutz und können gar nicht so einfach veröffentlicht werden, wenn sie nicht gerade elementarer Bestandteil des URteils geworden sind.

 

[SMK77]

Das würde er anders auch nicht erreichen. Wer liest denn schon seinen Blog außer ein paar Hundert Vielfliegern? Meinetwegen, lasse es 1.000, 5.000 oder 10.000 Leute sein, die sich überhaupt für diese Geschichte interessieren. Das war's dann aber schon und mehr Bedeutung als ein in China umfallender Reissack wird die Sache eh nie bekommen.

Der von Eggendorfer angestossene Reissack hat immerhin dazu geführt, dass sich selbst ein Juergen Weber genötigt gefühlt hat, persönlich in Erscheinung zu treten. Das war ein Novum. Und kein Adelsschlag für Dr. Franz.

 

[TAZO]

Das ist ja abstrusester Nonsens. Eggendorfer hat Lufthansa sehr viele Möglichkeiten gegeben, sich gütlich zu einigen. Lufthansa hat hieran aber nie Interesse gehabt. Eggendorfer hat aber zu keinem Zeitpunkt Druck auf Lufthansa ausgeübt a la 'dann klage ich' oder 'dann blogge ich' oder 'dann gehe ich an die Öffentlichkeit'. Hätte Lufthansa auch zu keinem Zeitpunkt gekümmert.

Die Berufungsbegründung der Lufthansa ist 15 Seiten lang und es lässt sich aus dem 'Werk' sehr leicht ablesen, dass es Lufthansa in keinem Fall um 'Rechtssicherheit' geht, sondern um blosses Taktieren. Das ist schade, aber nunmehr ist klar, dass Eggendorfer wohl auch in 2. Instanz gewinnen wird. Inhaltlich war Lufthansa wohl schon vor der Klage bewusst, dass es hier nichts zu gewinnen gibt.

Zumindest ist es jetzt auch grünes Licht für alle gegeben, die in eigener Sache klagen wollen - und das wegen fehlender Allgemeinverbindlichkeit des Urteils auch tun müssen.

Das sind deine sehr subjektiven Interpretationen.

Die Hansa hat Eggy mehrere Vergleichsmoeglichkeiten gegeben, die alle von ihm abgelehnt wurden. Angesichts der Tatsache, dass fuer sehr viele Kunden keine Abwertung stattgefunden hat, zum Teil auch durchaus grosszuegig.

Eggy hat Hon und/oder Lifetime Sen gefordert und die Hansa laesst sich nicht erpressen, zumal ich auch nicht sehe warum ein Kunde mit dem Profil eines Eggy den Hon oder Lifetime Sen bekommen sollte...

Nur weil er dreist ist....und sonst klagt...

Sorry, aber da sollten andere Parameter angelegt werden und genau das macht die Hansa und verwaessert so nicht den Status, den alle anderen erfliegen mussten...

 

[TAZO]

Der von Eggendorfer angestossene Reissack hat immerhin dazu geführt, dass sich selbst ein Juergen Weber genötigt gefühlt hat, persönlich in Erscheinung zu treten. Das war ein Novum. Und kein Adelsschlag für Dr. Franz.

Da siehst du den Einsatz des Giganten Webers unter einem falschen Licht und interpretierst auch hier wieder in die falsche Richtung...

 

[SMK77]

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Eggy hat Hon und/oder Lifetime Sen gefordert und die Hansa laesst sich nicht erpressen, zumal ich auch nicht sehe warum ein Kunde mit dem Profil eines Eggy den Hon oder Lifetime Sen bekommen sollte...

Das ist mal wieder mit der typischen Lufthansa Arroganz argumentiert: Der Kunde schlägt vor, die Sache mit einem Simulator-Flug wieder gerade zu rücken und Lufthansa sieht den Weltuntergang bevorstehen. Erpressung, Wucher! Da müssen wir hart bleiben! Was für ein dummer Unfug!

Die Vergleichsangebote von Lufthansa waren auch ja wohl auch objektiv nicht akzeptabel, wenn selbst der Richter in der ersten Güteverhandlung der Lufthansa bereits einen deutlich höheren Meilenwert ans Herz legt...

Und woher kommt eigentlich das hartnäckige Gerücht, dass Eggendorfer den HON für sich eingefordert hat? Das muss die tazoeanische Lufthansa-Verleumdungstaktik sein. So wertvoll wie die Berufungsbegründung.