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Eine solche Berechnung kann man nur valide durchführen wenn die Geschäftsmethoden und Algorithmen der Unternehmen offen liegen würden, tun sie nicht. Du nimmst an das nix schlimmes passieren wird, allerdings ist das pure Spekulation.
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WhatsApp - Payment
- Starter*in baumbart
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Eine solche Berechnung kann man nur valide durchführen wenn die Geschäftsmethoden und Algorithmen der Unternehmen offen liegen würden, tun sie nicht. Du nimmst an das nix schlimmes passieren wird, allerdings ist das pure Spekulation.
Genau wie die Annahme, das genau mir etwas schlimmes passiert pure Spekulation ist.
Es wurde dutzenden Nutzern von Paypal das Konto gesperrt, das weiß ich und nutze dennoch den Service. Den genauso weiß ich, das Millionen den Service von Paypal ohne Komplikationen nutzen. Ich glaube das Phänomen ist bekannt als "FUD"
Wenn ich nun deine Argumentationen in mein alltägliches Leben implementiere, darf ich nur noch zu Hause bleiben. Obwohl nein, das darf ich auch nicht, den die meisten Menschen sterben zu Hause.
Da muss ich sogar eindringlich von der Nutzung von Bargeld zur Zeit abraten!!!!!! ansteckungsherd-schmutziges-geld
Zuletzt bearbeitet:
Es geht bei der Kontrolle und der Überwachung der Daten (und der Angst vor den Folgen) um etwas ganz anderes als dein persönliches Schicksal.
Nehmen wir Mode, aktuell stellt Google der Mode Industrie Daten über das Suchverhalten der Menschen zur Verfügung, es geht um Styles, Materialien und Farben.
In der Konsequenz entschliesst sich die überwiegende Mehrheit der Modehersteller (nicht zu verwechseln mit Bekleidung) entsprechend der Trends zu produzieren, die Konsequenz wird dir egal sein, aber es fehlt die Abwechslung, die Überraschung, das Besondere wenn nur noch produziert wird was die Masse vermeintlich wünscht. Entsprechendes lässt sich ja auch schon in der Politik erkennen.
Solange WhatsApp uneingeschränkten Zugang zu meiner Kontaktliste wünscht (all or nothing) wird es bei mir garantiert niemals installiert werden.
Ja aber deine letzten Argumente werden sehr flach oder einseitig.
Dein Argument weitergesponnen heißt es ja das es "morgen" nur noch eine Hose ein Hemd oder ähnliches gibt.
Zum Glück ist der Geschmack verschieden und so werden diese statistischen Erhebungen auch nicht nur ein Ergebnis erzielen! Ich glaube diese Erhebungen werden bereits seit Jahrzehnten gemacht, dennoch glaube ich sagen zu können, das wir in der Mode aktuell soviel Auswahl haben wie noch nie. Und wer sich in der Modeindustrie mit alten oder einseitigen "Trends" verspekuliert hat, ist wohl zurecht vom Markt verschwunden, oder?
Argumentieren wir mal falsch anders herum. Ohne diese Auswertungen dieser Daten, wären eventuell schon viele Unternehmen in der Branche insolvent, weil sie Sachen produzieren, die die "breite Maße" nicht will. Dem folgen viele Arbeitslose, viel produzierter Müll mit einer hohen Umweltbelastung usw. Ich weiß, das diese Argumentation falsch ist, aber sie gleicht deinen letzten Beispielen.
Ich kann mir immer nur schwer vorstellen, welche Daten der Einzelne so stark verbergen möchte, das er sich gegen eine "Auswertung" sperrt. Die Auswertung meiner Daten, schränkt doch nicht gleich mein Recht auf Freiheit ein. (Das wird aber immer gleich damit verglichen)
Ich werde sicherlich gezielt beworben, aber ob ich es am Ende kaufe, entscheide ich doch noch immer selber, oder? (das Targeting nervig ist, brauchen wir nicht diskutieren)
Und wie du richtig sagst, sollte ich mein persönliches Schicksal nicht über dem Schicksal der Allgemeinheit stellen, damit niemand bevorteilt werden kann.
Naja, entweder die Masse der Käufer ist zufrieden und kauft den "gesuchten" Schrott oder der Stoffberg wird geschrottet.
Hop oder Top und wenn nicht mehr gefällt werden andere Suchkriterien die Hitliste anführen.
Aber auch hier werden sich immer wieder Hersteller finden die sich aus der Masse empor heben und ein eigenes Styling vermarkten.
Im Grunde wird es sich nicht verändern
Nö, in der Mode findet gerade eine ähnliche Konzentration statt wie im Lebensmitteleinzelhandel, Autoindustrie oder der Entertainmentbranche, mit dem wesentlichen Unterschied das die Händler die überleben wollen auch Hersteller sind.
Reine Hersteller, sind vom Wohl und Wehe der Einkäufer abhängig, und die kaufen nur ein was im Trend liegt und sich auch verkauft. Also tun sich gerade reine Hersteller sehr schwer damit gegen den Trend zu produzieren. Das leistet sich dann eher Primark - als Marketing Gag.
Platz für Nischen gibt es immer, das bedeutet aber nicht zwangsläufig Vielfalt für den Konsumenten. Such doch mal nach Vielfalt in den Einkaufsstrassen oder Shopingmalls.
Die dominierenden Hersteller/Händler suggerieren dir vielleicht Vielfalt, aber letztlich liefern sie dir nur Derivate ihrer Produkte.
Der zu schrottende Textilberg wird ähnlich wie die zu schrottenden CD oder DVD Berge ob des "gläsernen Kunden" immer kleiner. Angebote die nicht die gewünschte Marge erzielen werden eingestellt.
Wenn Vielfalt eine Nische wird in der sich nur noch Nerds tummeln ist es irgendwie widersinnig von Vielfalt zu sprechen - oder?
Die Billigfleischproduktion hat ja z.B. in Deutschland auch eine Gegenbewegung ins Leben gerufen, aber wo findet man die Bio Schnitzel und die Bison Steaks?
Zuletzt bearbeitet:
Habe zwar kein BWA studiert, aber ich denke "was im Trend liegt" ist schon immer das Zauberwort gewesen, mit oder ohne Daten Auswertung.
Ja klar - nur waren Trends früher regionaler als heute und viele haben sich auf ihr Gefühl verlassen.
Zudem läuft man den echten Trends hinterher wenn man das Nutzerverhalten analysiert und auswertet.
Ist doch so ähnlich wie beim testen von Kinofilmen oder Radioprogrammen, früher hat der Produzent, Regiseur, Redakteur oder Moderator entschieden was der Konsument zu sehen oder zu hören bekommt, heute macht das die Marktforschung.
Du hattest z.B. früher die Situation das das Radio in Süddeutschland amerikanisch geprägt war und in NRW und weiten Teilen Norddeutschlands war es britisch geprägt - solche Unterschiede hörst du heute nicht mehr.
Zuletzt bearbeitet:
Aufgrund dieses Fakts, leitest du ab, das die Vielfalt abgenommen hat? Kann ich zumindestens nicht feststellen oder nachvollziehen. Das am Ende zu einem Konglomerat mehrere Ketten im Einzelhandel gehören ist erstmals Fakt. Aber dennoch ist der Markt im Lebensmittelhandel immer weiter größer geworden. Die Auswahl nimmt immer weiter zu. Auch hier wird wohl in der Zukunft der Online Einzelhandel eine größere Rolle spielen und vielleicht den stationären Einzelhandel signifikant ergänzen. Das würde ja auch in meinen Augen Sinn machen, da online die Auswahl noch einmal effizienter erhöht werden kann, ohne das stationär immer mehr Produkte für Nischen vorgehalten werden müssen und eventuell verderben.
Die Verlagerung des alltäglichen in die "neue Welt" wird sich kaum aufhalten lassen. Mit all ihren Vorteilen (größere Auswahl) und all ihren Nachteilen (gläserner Kunde)
Am Ende wird doch nicht gefragt was will der Kunde, sondern was will das Unternehmen und leider war das schon immer so. Gutes Beispiel ist dein Bio Schnitzel, leider bleibt das wohl ein Nischenprodukt, da der Konsument (fälschlicherweise) Preis vor Qualität stellt und der Unternehmer verdient mehr an Quantität als an Qualität, da Qualität in der "Herstellung" nun mal teurer ist. Der Aufschrei weniger wird hier von den Unternehmen einkalkuliert und die Entwicklung gibt den Unternehmen wohl recht, den der Aufschrei wird mit der Dauer immer geringer und mehr Konsumenten fügen sich. Ob das nun gut oder schlecht ist, will ich nicht beurteilen. Nur leider ist es erst einmal so.
Wo lebst du? Die Versorgung durch Discounter wird nimmt immer stärker zu, die Eigenmarken der Handelsunternehmen ebenfalls. Die Vielfalt ist doch nur vorgegauckelt. Nimm als Bsp. Gouda. Ob alt, mittelalt oder jung, ab Eigenmargen von Lidl oder Edeka, oder ob besondere Versionen davon, Lieferant/Hersteller ist in der Regel FrieslandCampina - du siehst zwar 10 Varianten des Produktes, es hat aber nichts mit Vielfalt zu tun.
Nimm Automobile, klar kann ich jetzt bei Daimler auch einen Kompaktwagen kaufen oder ein Pick Up, natürlich bietet mir VW jetzt auf gehobene Mittelklasse an - aber egal ob Skoda oder Porsche alles ist Teil einer Konzernstrategie die dir nur Vielfalt vortäuscht. Du wirst im Kern immer die gleiche Unternehmensphilosophie unterstützen.
Individuelle Marken sind verschwunden oder von den Konzernen geschluckt worden.
Bigdata macht die für immer größere Konzerne eben leichter. Wir schweifen aber ab, das sind ja nur die Nebenwirkungen der Bereitschaft seine Daten wie wild mit den Konzernen zu teilen.
Mir fällt es eben schwer mein Geld irgendwelchen Tech Konzernen anzuvertrauen die mein Konto beliebig blockieren können und gegen die ich rechtlich nur schwer ankomme.
Der Wahnsinn der mit den Daten angerichtet wird ist da ja nur ein Nebeneffekt.
Zuletzt bearbeitet:
Die gibt es doch sattsam, und selbst ich nutze ein paar. Letztlich scheitert es in der Regel an der Akzeptanz oder daran das sie nicht untereinander kompatibel sind weil jeder Tech Verein seine eigene Suppe kochen will und mit den bösen, bösen Banken nichts zu tun haben möchte.
Tja wenn da deine Vorstellung nicht reicht, dann schick mir doch mal deine KK Nummer am besten gleich mit PIN
Die Auswertung deiner Daten schränkt momentan dein Recht auf Freiheit evtl. nicht ein, das setzt voraus das du davon ausgehst das sich politische Systeme nicht wandeln können. Wenn ich in die Türkei, nach Thailand oder in die USA schaue sehe ich aber das sich System drastisch und schnell ändern können.
Wenn du dich nur kurz informierst auf welche Daten in Deutschland die Behörden in der Zwischenzeit Zugriff haben dann lassen sich schnell Szenarien finden in denen ich meine Freiheit schon stark eingeschränkt wird.
Du findest Target Marketing heute schon nervig, was meinst du wie nervig das wird wenn die Konzerne deine finanzielle Situation genau kennen? Evtl. werden günstige und/oder teuere Produkte dann für dich gar nicht mehr zugänglich.
In welcher Welt lebst du?
Das ein Hersteller 10 Produkte herstellt, zeigt die Spezialisierung des Herstellers. 10 Produkte sind ja nicht ein und dasselbe Produkt. (alt, mittelalt, jung, Würzung usw...)
Das ich dann am Ende bei EDEKA, REWE, LIDL den selben Hersteller als Hausmarke bekomme, ändert doch nichts daran das mir in dem Einzelhandelsmarkt noch immer von dem Produkt verschiedene Versionen angeboten werden.
Auf dem Markt hat sich halt FrieslandCampina als Marktführer heraus kristallisiert. Ich mache es halt nicht fest wo ein Produkt her kommt, sondern welche Vielfalt ich wünsche.
Dein angeführtes Beispiel Autoindustrie ist hierfür auch recht gut. Trotz Konzentration der Unternehmen (nicht Hersteller) ist die Produktpalette so große wie nie! Ist doch für mich als Kunde nur positiv. Ich kann mein Auto so individualisieren wie noch nie.
Tja wenn da deine Vorstellung nicht reicht, dann schick mir doch mal deine KK Nummer am besten gleich mit PIN
Die Auswertung deiner Daten schränkt momentan dein Recht auf Freiheit evtl. nicht ein, das setzt voraus das du davon ausgehst das sich politische Systeme nicht wandeln können. Wenn ich in die Türkei, nach Thailand oder in die USA schaue sehe ich aber das sich System drastisch und schnell ändern können.
Wenn du dich nur kurz informierst auf welche Daten in Deutschland die Behörden in der Zwischenzeit Zugriff haben dann lassen sich schnell Szenarien finden in denen ich meine Freiheit schon stark eingeschränkt wird.
Du findest Target Marketing heute schon nervig, was meinst du wie nervig das wird wenn die Konzerne deine finanzielle Situation genau kennen? Evtl. werden günstige und/oder teuere Produkte dann für dich gar nicht mehr zugänglich.
Mit meiner KK Nummer und meinem PIN, kannst du erstmal nichts anfangen. Du kannst dich nicht ins OnlineBanking einloggen, du kannst kein Kartenduplikat erstellen, du kannst keine IBAN Nummer kalkulieren für eine eventuelle Abbuchung usw.... ( 2094658 )
Sicherlich Szenrien lassen sich genügend konstruieren. Da sind wir wieder bei dem Thema was ist weniger Riskant und wieviel bin ich bereit aufgrund von meiner "Risikobereitschaft" einzugehen. Wenn ich nicht bereit bin, dann kann ich vielleicht wenig am alltäglichen Leben teilnehmen, wenn mir das egal ist dann ist doch auch gut.
Aber du hast auch Recht, wir schweifen sehr vom Thema ab. Die WhatsApp Nutzer, werden sich freuen, wenn ein Payment Service integriert wird und die Zahlungen endlich ohne großen Aufwand geleistet werden können. Die WhatsApp Gegner, die die App nicht nutzen, werden natürlich nur wegen diesem Feature ihre Meinung jetzt nicht ändern.
Aber clever ist es schon von WhatsApp, schließlich hat man mit einem Schlag mehrere hundert Millionen Nutzer. Wenn es noch eine vernünftige Business Lösung gibt, sind die Anwendungen riesig.
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Du bekommst nur vermeintlich unterschiedliche Produkte angeboten, eine andere Verpackung oder ein paar Kram Salz mehr machen ja kein neues Produkt, diese sollen in erster Linie Regalfläche blockieren, ähnlich ist bei den Autoherstellern - klar kannst du wählen, aber im Grunde entscheidest du dich für eine Plattform in Kombination mit einem Motor. Karosserie und Ausstattung sind doch nur SchiSchi um Individualität vorzutäuschen und um dem Wettbewerb in jeder Nische etwas entgegen zu setzen das führt bei Autos das zu so etwas wie Mercedes GLE Coupe oder dem BMW 2er Grand Tourer - klar Vielfalt
Du bekommst nur vermeintlich unterschiedliche Produkte angeboten, eine andere Verpackung oder ein paar Kram Salz mehr machen ja kein neues Produkt, diese sollen in erster Linie Regalfläche blockieren, ähnlich ist bei den Autoherstellern - klar kannst du wählen, aber im Grunde entscheidest du dich für eine Plattform in Kombination mit einem Motor. Karosserie und Ausstattung sind doch nur SchiSchi um Individualität vorzutäuschen und um dem Wettbewerb in jeder Nische etwas entgegen zu setzen das führt bei Autos das zu so etwas wie Mercedes GLE Coupe oder dem BMW 2er Grand Tourer - klar Vielfalt
Aber dennoch hast du doch Vielfalt. Und das mehr als Früher. Früher gab es BMW 3er, 5er, 7er und vielleicht einen X5. Heute gibt es ..........
Die Kuh (Plattform) wird einmal geschlachtet und jeder kann etwas anderes draus machen, oder?
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Mit der Kuh liegst du richtig, nur wirklich was anderes draus machen kann man nicht. Nimm doch mal den beliebten SUV, wenn ich das richtig sehe gibt es aus deutscher Produktion ein Fahrzeug (PKW) das wirklich im Gelände taugt - alles anderes sollte man bestenfalls auf Gravelroads fahren = keine Vielfalt - auch wenn mir anderes vorgemacht wird.
Auch hier ist wieder die Frage, was ist Geländefähig? Muss ich mit meinem Auto einen 70Grad Hang hochfahren können, muss ich eine Watttiefe von 1m haben?
Ich denke das Problem ist hier nicht sinn und zweck des WhatsApp Payment, sondern die unterschiedlichen Auffassung Vielfalt, Daten, Nutzen, Vorteil, Nachteil, Geländefähigkeit usw...
Es wird nicht die eine richtige Antwort geben, es wird der Mittelweg sein. Lass uns in 15 Jahren auf ein Bier (Ur Krostitzer, hoffentlich gibt es das bis dahin noch ) treffen und schauen was sich bis dahin ergeben hat. Vielleicht gibt es dann noch mehr Bargeld und weniger Vielfalt als heute, vielleicht ist es aber auch genau anders herum.
Naja man sollte sich mindestens am Lada Niva messen lassen können
Der Lada Niva ist im Gelände top. Das durfte ich in Osteuropa selbst bewundern. Man darf auch nicht Geländewagen und SUV durcheinander würfeln. Ein SUV ist als ein Schlechtwegefahrzeug zu verstehen, taugt im echten Gelände nix, bietet aber auch auf der Straße Komfort. Ein echter Geländewagen taugt halt für das Gelände, ist auf der Straße aber ein Graus. Dennoch haben beide ihre Berechtigung.
Der Lada Niva ist im Gelände top. Das durfte ich in Osteuropa selbst bewundern. Man darf auch nicht Geländewagen und SUV durcheinander würfeln. Ein SUV ist als ein Schlechtwegefahrzeug zu verstehen, taugt im echten Gelände nix, bietet aber auch auf der Straße Komfort. Ein echter Geländewagen taugt halt für das Gelände, ist auf der Straße aber ein Graus. Dennoch haben beide ihre Berechtigung.
Naja fast........
Klar ist der Niva super, das war ja nur ein Joke. Die G Klasse taugt ebenso wie der Discovery (wobei ich da nicht weiss wie das mit den aktuelle Modellen aussieht).
Hat aber gar nix mehr mir WhatsApp Payment zu tun. Ich lass das jetzt mal sein muss jeder selber wissen welche Daten er wem gibt, manchmal hilft es aber um die Ecke zu denken.
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Ich hatte das auch scherzhaft angebracht, obwohl es inhaltlich wahr ist. Auch mir ist das OT nicht entgangen. Eine shout wäre ja mal was...
Zum Topic: WhatsApp Payment würde ich nicht benutzen, Facebook Finanzgeschäfte anvertrauen? Da hört es bei mir auf. Ich bin ja Fan von paydirekt, wenn das alle Banken konsequent anbieten würden, wäre ich was p2p Payment angeht rundum glücklich. Diese ganzen Insellösungen und Vorpreschversuche von allen möglichen Firmen in diesem Segment nerven einfach nur.
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