Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
- Starter*in tripleseven777
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Die Sparplattform Zinspilot wird schrittweise bis Dezember 2024 eingestellt. Man möchte die Angebote auf WeltSparen bündeln.
Schade, habe das Angebot zum Parken von Tagesgeld gerne genutzt.
Goldpreis: ca. 2288 USD je Feinunze
Silberpreis: ca. 27 USD je Feinunze
Könnte schlimmer sein.
Schade, habe das Angebot zum Parken von Tagesgeld gerne genutzt.
Goldpreis: ca. 2288 USD je Feinunze
Silberpreis: ca. 27 USD je Feinunze
Könnte schlimmer sein.
Das Inflationsthema ist gegessen was Deutschland anbetrifft. Wir hatten im März laut statistischem Bundesamt nur 2.2% Inflation gegenüber dem Vorjahr (Konsumentenpreisindex/headline).
Es ist so unwahrscheinlich nicht, dass die Inflation in den USA auf Sicht von 1-2 Jahren höher bleibt als hier. Die jüngste Entwicklung in den USA kann den nach wie vor hohen Goldpreis erklären. Aber die Kursfantasie ist weitgehend raus. Außerdem muss man als Euro-Anleger auch befürchten, dass etwaige Kursgewinne bei Gold in Folge unerwartet hoher Inflation in den USA zugleich Wechselkursverluste des Euro mit sich bringen und einen Anstieg des Euro-Wertes von Gold stark begrenzen würden.
Es ist so unwahrscheinlich nicht, dass die Inflation in den USA auf Sicht von 1-2 Jahren höher bleibt als hier. Die jüngste Entwicklung in den USA kann den nach wie vor hohen Goldpreis erklären. Aber die Kursfantasie ist weitgehend raus. Außerdem muss man als Euro-Anleger auch befürchten, dass etwaige Kursgewinne bei Gold in Folge unerwartet hoher Inflation in den USA zugleich Wechselkursverluste des Euro mit sich bringen und einen Anstieg des Euro-Wertes von Gold stark begrenzen würden.
Die Antwort auf Frage 3254 steht noch aus, da du ja anscheinend die Zukunft kennst.
Zinsen im Keller, Inflation recht hoch - Wie sichert ihr euer Vermögen?
PE sicherlich interessant als Beimischung, aber du musst halt drauf vertrauen, dass die Firmen auch gut performen und du was zurückbekommst. Wenn du das Vertrauen hast und dich damit auskennst, kann es sicherlich Interessant sein (sofern dein Depot >1m€ ist). Es gibt ja auch andere PE Anbieter...
www.vielfliegertreff.de
Famous last words.
So geil wie das Konzept "die Vergangenheit lässt keinen Schluss auf die Zukunft zu" den ganzen halfwits den Vogel raushaut.
Dabei ist es doch so einfach: Heute 2.2 % Inflation schließt morgen 8 % Inflation nicht aus. Zehn mal rot am Roulettetisch führt nicht zu einer höheren Wahrscheinlichkeit für schwarz. Auch Hochinflationsphasen können vorübergehende Atempausen haben. Oder auch nicht. Extrapolation aus historischen Daten funktioniert hier nicht.
Hinzu kommt ja noch, dass der EZB auch Daten vorliegen, auf die wir hier gar keinen Zugriff haben oder die wir nur deutlich später bekommen.
Welche sollen das denn sein?
Die Zentralbanken im Eurosystem bekommen manchen proprietären Daten, auf die wir keinen Zugriff haben, ja. Aber das sind z.B. Bankbilanzen. Relevant für die Bankenaufsicht, aber nicht für die Inflationsentwicklung.
Bei für die Geldpolitik relevanten Zahlen kriegen die ein paar Vormeldungen, die die Öffentlichkeit nicht sieht. Das gibt denen aber nicht mehr als 1, 2 Wochen Vorsprung.
Hi Gold-Triple,
haben sich eigentlich schon die ganzen weltmeisterlichen Profi-MSCI-Trader,
die vom heimischen Küchentisch, bei Dir gemeldet?
Komisch, man hört gar nichts mehr,
denn:
Für Euro-Investoren ist das Edelmetall dieses Jahr 14 Prozent wertvoller geworden.
Mit dem internationalen Aktienindex MSCI World wären nur 10 Prozent drin gewesen.
Auch über fünf Jahre hat Gold die Nase vorn:
Das Plus beträgt 86 Prozent im Vergleich zu 78 Prozent beim MSCI World.
Gold performt besser als Aktien
Gold entwickelt sich besser als der MSCI World – zumindest in manchen Phasen. Und: Die Gewinne aus einen Verkauf sind oft auch noch steuerfrei.
www.wiwo.de
Wer von uns lustigen Vögeln hat denn bereits 1980 50.00 Euro oder mehr in irgendwas angelegt? Am besten noch Apple oder Amazon Kurse zusätzlich einblenden. Die Hälfte war da vermutlich noch nicht mal geboren. Kannst du auch einnen etwas neuren Chart, den wir nie ohne dich finden würden, raushauen?
Wenn du anhand der Daten lernen willst, was die Wahrscheinlichkeit ist, beim Holdem zwei Asse auf die Hand zu bekommen, schaust du dir auch nicht nur die letzten 50 Hände an.
Küchentisch (obwohl ich Kindergarten oder Amateur Hour besser fände als diese holprige Küchentisch -Metapher) ist es, aufgrund der historischen Performance der letzten 5 Jahre irgendwas über sinnvolle Investment-Strategien ableiten zu wollen.
Gold mag kurzfristig durchaus weiter profitieren von chinesischer Nachfrage (dort wenige attraktive Investmentmöglichkeiten momentan, der kriegerischen Auseinandersetzung im Nahen Osten und den "higher for longer" Zinsen in den USA.
Das sind allerdings kurzfristige Entwicklungen, die vielleicht Spekulationen von Hedge Funds und Tradern motivieren. Die Amateur Hour Poster hier im Thread, die eigentlich langfristig für die Altersvorsorge und ähnliches anlegen, fallen mit solchen spekulativen Anlagestrategien über kurz oder lang auf die Nase.
Gold hat sich in 100 Jahren (seit 1915) inflationsbereinigt nicht mal vervierfacht.
Der S&P500 hat sich über den Zeitpunkt real vervierundzwanzigfacht. (Quelle: Robert J. Shiller, Link.)
Der S&P500 hat sich über den Zeitpunkt real vervierundzwanzigfacht. (Quelle: Robert J. Shiller, Link.)
Tolle Zahlen, du hast vergessen Kryptowährungen seit 1915 aufzuführen.
Dazu würde mich interessieren wieviel Leute seit 1915 ihr Geld in Gold angelegt haben und Pleite gegangen sind und wieviele Leute ihr Geld in Aktien anglegt haben und Pleite gegangen sind.
Dazu würde mich interessieren wieviel Leute seit 1915 ihr Geld in Gold angelegt haben und Pleite gegangen sind und wieviele Leute ihr Geld in Aktien anglegt haben und Pleite gegangen sind.
Unsachlich, darum ging es nicht.
Wer legt denn nur in Gold an oder nur in Aktien? Das sind die Vollidioten, die alle Eier ins gleiche Nest legen. Generell ist die Volatilität von Gold allerdings höher als die des MSCI ACWI, so dass die naheliegendere Hypothese ist, dass mehr mit Gold Pleite gegangen sind...
Vermutlich mehr Leute die ihr Geld in Aktien angelegt haben, aber es sind auch deutlich mehr mit Aktien reich geworden.
Beim ersten Teil hast du Recht.
Der zweite Teil ist doch nun wahrlich Tinnef. Sowohl mit der Anlage in den MSCI World, als auch mit Gold dürfte niemand Pleite gegangen sein seit 1915. Das Gold ist ja wohl kaum verschwunden. Bei direkten Anlagen in Firmenaktien sieht das anders aus, davon sind viele verschwunden.
Mit Pleite hast du, denke ich, die falsche Kategorie gewählt. Ja, wer so depp war, alles Vermögen in Einzelaktien zu geben, konnte tatsächlich pleite gehen.
Aber relevanter ist doch eher dein Risk Exposure, wenn du - sagen wir - 10k Gold oder 10k diversifizierte Aktien im Depot hast. Und da gab es durchaus Phasen, wo es mit Aktien um >50% runter ging. Kann durchaus bitter sein, wenn der Maximalverlust gerade dann erreicht wird, wenn du vom Vermögen zehren willst (z.B., weil du die Rente erreicht hast). Mit Gold konntest du historische aber auch >50% verlieren. Inflationsbereinigt hat Gold in den 20 Jahren von 1980 bis 2000 etwa 75% an Wert verloren!!! Auch gibt es historische Phasen, wo in nur 1-2 Jahren Gold 50% seines Wertes verlor.
Summa summarum ist Gold hochriskant. Vielen Laien ist das nicht so ganz bewusst. Gerade weil der Goldpreis so eng von der Realzinsentwicklung abhängt, ist er mittel- bis langfristig extrem schwer zu prognostizieren. Ein Konfidenzintervall für Aktienreturns auf Sicht von 10-20 Jahren wäre nicht ganz so riesig wie bei Goldreturns...
Gold dient nicht dazu reich zu werden, sondern es sichert den Vermögenserhalt bzw. die Kaufkraft (eine Art Versicherung gegen das Unbekannte). Das tut es auch nach wie vor. Silber zieht dem Gold nach und übertrifft dieses. Ich gehe von einer sinkenden Gold-Silber-Ratio aus.
Schönen Gruß an alle anwesenden Gold-Hater
Heute Abend war offenbar mal wieder Versammlung im VFT. Niemand (auch ich nicht) hat jemals behauptet alles auf eine Karte zu setzen. Wenn demnächst die Hosen finanziell heruntergelassen werden müssen, dann bewerten wir die Situation neu (Stichworte: EU-Vermögensverzeichnis, globale Überschuldung).
Schönen Gruß an alle anwesenden Gold-Hater
Heute Abend war offenbar mal wieder Versammlung im VFT. Niemand (auch ich nicht) hat jemals behauptet alles auf eine Karte zu setzen. Wenn demnächst die Hosen finanziell heruntergelassen werden müssen, dann bewerten wir die Situation neu (Stichworte: EU-Vermögensverzeichnis, globale Überschuldung).Und niemand hier hat gesagt, dass es nicht sinnvoll ist einen kleinen Teil, also etwa 5%, seines Vermögens in Xetra Gold anzulegen. Ich habe ausserdem seit Anfang des Jahres auch ein paar Mining Aktien.Gold dient nicht dazu reich zu werden, sondern es sichert den Vermögenserhalt bzw. die Kaufkraft (eine Art Versicherung gegen das Unbekannte). Das tut es auch nach wie vor. Silber zieht dem Gold nach und übertrifft dieses. Ich gehe von einer sinkenden Gold-Silber-Ratio aus.
Schönen Gruß an alle anwesenden Gold-Hater
Bei schlechten makroökonomischen Indikatoren fliegen die Aktien meist nach oben, schon alleine weil Spargeld und Anleihen dann noch weniger attraktiv werden. Siehe auch Simbabwe.
(ausserdem dürfte die MSCI davon relativ wenig betroffen sein, das ist ja genau Sinn der Sache)
Eben nicht. Ich wiederhole: Ein amerikanischer Haushalt, der sich 1980 Gold ins Depot gelegt hat, erlitt bis 2000 einen Kaufkraftverlust dieses Goldes von etwa 75%. Das ist alles andere als Vermögenserhalt.
Gold korreliert nicht perfekt mit Aktien und Renten, daher ist es als Depotbeimischung geeignet. Das gilt aber auch für andere Commodities. Das gilt auch für Immobilien. Und das gilt auch für alternative Assets.
Das Argument der Gold-Bugs ist tatsächlich, dass ein "Totalverlust" (in Zahlen 100 %) mit Gold nicht möglich sei.
Wie man anhand der Daten jederzeit recherchieren kann und User @Labermas soeben eindrucksvoll zeigte, ist ein "Nicht-Ganz-Totalverlust" in der Größenordnung von minus 75 % aber allemal drin.
Das Problem ist dabei nicht einmal das Risiko. Wer Venture Capital macht, lebt jeden Tag damit.
Das Problem ist, ein solches Risiko zu nehmen im festen Glauben, soeben ein besonders sicheres Investment getätigt zu haben.
Wie man anhand der Daten jederzeit recherchieren kann und User @Labermas soeben eindrucksvoll zeigte, ist ein "Nicht-Ganz-Totalverlust" in der Größenordnung von minus 75 % aber allemal drin.
Das Problem ist dabei nicht einmal das Risiko. Wer Venture Capital macht, lebt jeden Tag damit.
Das Problem ist, ein solches Risiko zu nehmen im festen Glauben, soeben ein besonders sicheres Investment getätigt zu haben.
Jepp, (physisches) Gold ist der letzte Schrott. Die Zentralbanken werden in Kürze statt Gold, Kuhmist tonnenweise aufkaufen und einlagern.
Die Geschichte schreibt sich ab sofort neu, da der VFT allwissend ist und die Zukunft ganz genau kennt
Ein bekanntes Zutat gilt ab sofort nicht mehr:
„Nur Gold ist Geld, alles andere ist Kredit.“
Jemand anderes sagte mal:
„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution vor morgen früh.“
Hoch lebe der heilige Gral Bitcoin sowie MSCI World
Damit wird man richtig, richtig reich!
Wer Spuren von Ironie entdecken sollte, darf diese behalten.
Die Geschichte schreibt sich ab sofort neu, da der VFT allwissend ist und die Zukunft ganz genau kennt
Ein bekanntes Zutat gilt ab sofort nicht mehr:
„Nur Gold ist Geld, alles andere ist Kredit.“
Jemand anderes sagte mal:
„Würden die Menschen das Geldsystem verstehen, hätten wir eine Revolution vor morgen früh.“
Hoch lebe der heilige Gral Bitcoin sowie MSCI World
Damit wird man richtig, richtig reich!Wer Spuren von Ironie entdecken sollte, darf diese behalten.
Also ich hatte im Herbst 2022 ein "kleines Sümmchen" auf meinem Gold (Devisen) Konto geparkt und gerade/heute wieder gegen USD getauscht .... es gab zwar keine Zinsen über die Jahre ... aber heute gefühlt 45-50% mehr USD ... muss ich mal genauer nachschauen.
Von daher nicht schlecht - werde auch wieder einsteigen, wenn der Preis (hoffentlich) wieder fallen wird.
Von daher nicht schlecht - werde auch wieder einsteigen, wenn der Preis (hoffentlich) wieder fallen wird.