EU Fluggastrechte / Annullierung

[Dimi]

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Quatsch ist es nicht, die Fluggesellschaft muss sich schon kümmern...

Du hast schon recht, wenigstens halten sie sich an die Vorschriften, aber die Voucher sind halt ein Witz. Selbst in Brüssel kann man mit 14 Euro am Flughafen nicht wirklich satt werden und in US ist es nicht günstiger. Im Motel 6 in New Jersey habe ich vor 10 Jahren mal geschlafen - no thank you. Jetzt kann man sicher sagen "falls nicht reicht, dann einreichen", aber ich habe mal es am Flughafen beobachtet: niemand mit Voucher kam unter 14 Euro und die Rechnung wurde weggeworfen, d.h. die Leute wissen es auch einfach nicht. Ich weiß das auch nur, weil ich hier in diesem Forum bin und hier zum Teil so tolle Leute sind, die einem wirklich helfen!

 

[thorfdbg]

Ich bin auch mal in EWR in einem Hotel untergekommen, mit einem 14€ Voucher. Im Hotel konnte man sich eine Pizza bestellen - rate mal, was die gekostet hat.

 

[reifel]

Danke euch! Bin in EWR gelandet nach 7 Stunden Verspätung. Man hat mir ein Hotel Voucher + Essen in die Hand gedrückt, aber das war vollkommender Quatsch. Habe dann das Westin in New Jersey City gebucht, natürlich mit Über hin und am Abend schön Tacos gegessen. Abfkug morgen erst wieder um 14 Uhr, also geht bestimmt in Manhatten nochmal frühstücken

Normalerweise erwartet man schon dass die Airline sich drum kümmert, also gut dass sie das gemacht haben. Solange das Hotel nach objektiven Gesichtspunkten nicht völlig inakzeptabel ist sehe ich jetzt auch nicht warum die Airline nun Mehrkosten für ein Westin übernehmen sollte.

 

[alinakl]

Ja, ich habe den claim-Link gefunden und auch versucht zu benutzen.
Dort sind jedoch nur die einzelnen legs aufgeführt, nicht jedoch die durchgehende Verbindung, die ich gebucht hatte.
Soll heißen: dort steht der Flug HAV - CDG einzeln, der verpasste Anschlussflug und der umgebuchte, jeweils einzeln.

Das ist komisch, meine Claims waren darüber nie ein Problem.

Hast du es mal bei https://www.klm.de/claim versucht? ich kann mir erinnern, dass ich auch mal in einer Sache ein Problem hatte, es dann aber über die KLM Seite lösen konnte.

Sonst eben förmlich eine Forderung über die 600 Euro aufstellen und dabei angeben dass du auch einen Gutschein akzeptierst, das ganze dann per Mail einreichen, wenn sie nach ihren Daten auf eine Verspätung von unter 4 Stunden kommen. werden sie dir schon die Halbierung des Betrages mitteilen.

 

[Dimi]

Normalerweise erwartet man schon dass die Airline sich drum kümmert, also gut dass sie das gemacht haben. Solange das Hotel nach objektiven Gesichtspunkten nicht völlig inakzeptabel ist sehe ich jetzt auch nicht warum die Airline nun Mehrkosten für ein Westin übernehmen sollte.

Online lese ich bei United was von 200 Dollar pro Person / Nacht. Wir teilen uns ja das Zimmer und auch mit den Fantasy Tax landen wir damit unter 400 Dollar. Sie zahlen ja auch bestimmt nicht mein Hotel in Santiago (auch Marriott), denn das verpasse ich ja heute auch und komme mit 24h Verspätung an. So eine Verspätung erzeugt auch Kosten bei mir, dir sie ja nicht erstatten (werden). Zum Glück geht es erst übermorgen weiter nach Patagonien.

 

[NowYouSeeMe]

zahlen ja auch nicht mein Hotel in Santiago

Dafür ist die Entschädigung da.

 

[Dimi]

Dafür ist die Entschädigung da.

Es gab Alternativen und ich komme über 24 Stunden später an (und selbst das muss erstmal heute klappen). Ganz ehrlich, die sollten happy sein, dass wir nicht neugebucht haben ab BRU, das wäre deutlich teurer geworden für United bei einer Buchung lastminute über Madrid direkt nach SCL. 600 Euro sind da eigentlich viel zu wenig in der heutigen Zeit, aber besser als nichts

 

[reifel]

Es gab Alternativen und ich komme über 24 Stunden später an (und selbst das muss erstmal heute klappen). Ganz ehrlich, die sollten happy sein, dass wir nicht neugebucht haben ab BRU, das wäre deutlich teurer geworden für United bei einer Buchung lastminute über Madrid direkt nach SCL. 600 Euro sind da eigentlich viel zu wenig in der heutigen Zeit, aber besser als nichts

Das ist halt das Problem. Wenn sowieso gezahlt werden muss, hat die Airline kein Incentive mehr Dich auf die schnellstmöglichste Verbindung, notfalls auch mit anderen Carriern umzubuchen. Die 600 EUR sind ab einem gewissen Punkt dann sowieso fällig.

 

[Dimi]

Das ist halt das Problem. Wenn sowieso gezahlt werden muss, hat die Airline kein Incentive mehr Dich auf die schnellstmöglichste Verbindung, notfalls auch mit anderen Carriern umzubuchen. Die 600 EUR sind ab einem gewissen Punkt dann sowieso fällig.

Nein, sie hatten mehr als 8 Stunden Zeit mich mit Iberia über Madrid fliegen zu lassen (der Weg über EWR und Houston dauert halt auch viel länger) und ich wäre am Ende nur ne Stunde später angekommen. Wenn ich nun darüber mal nachdenke ... das Ticket lag lastminute bei 700 Euro, das wäre also doch günstiger gewesen. Nun bekomme ich 600 Euro, sie zahlen Hotel, Abendessen, Frühstück und Mittagessen. Man braucht die Airlines nicht in Schutz zu nehmen, denn optimiert ist das alles nicht.

 

[reifel]

Nein, sie hatten mehr als 8 Stunden Zeit mich mit Iberia über Madrid fliegen zu lassen (der Weg über EWR und Houston dauert halt auch viel länger) und ich wäre am Ende nur ne Stunde später angekommen. Wenn ich nun darüber mal nachdenke ... das Ticket lag lastminute bei 700 Euro, das wäre also doch günstiger gewesen. Nun bekomme ich 600 Euro, sie zahlen Hotel, Abendessen, Frühstück und Mittagessen. Man braucht die Airlines nicht in Schutz zu nehmen, denn optimiert ist das alles nicht.

Die zahlen Dir sicher lieber 600 EUR plus das Hotel als eine Umbuchung auf Iberia und 300 EUR

 

[Dimi]

Die zahlen Dir sicher lieber 600 EUR plus das Hotel als eine Umbuchung auf Iberia und 300 EUR

Wie kommst du auf die 300 Euro?

 

[reifel]

Wie kommst du auf die 300 Euro?

Vielleicht lieg ich da falsch, aber wäre eine Umbuchung auf eine andere Verbindung nicht einer Streichung gleichzusetzen, und somit ist die Kompensation in jedem Fall fällig, kann aber um 50% gekürzt werden wenn man nicht später als X Stunden am Ziel ankommt? VIelleicht kann mich jemand korrigieren wenn ich falsch liege.

 

[NowYouSeeMe]

Vielleicht lieg ich da falsch, aber wäre eine Umbuchung auf eine andere Verbindung nicht einer Streichung gleichzusetzen, und somit ist die Kompensation in jedem Fall fällig, kann aber um 50% gekürzt werden wenn man nicht später als X Stunden am Ziel ankommt? VIelleicht kann mich jemand korrigieren wenn ich falsch liege.

Jo, bei Annullierung (oder Umbuchung) mit Zielankunft um 2-4h verspätet gibt es nur die Hälfte.

 

[malschauen]

Vielleicht lieg ich da falsch, aber wäre eine Umbuchung auf eine andere Verbindung nicht einer Streichung gleichzusetzen, und somit ist die Kompensation in jedem Fall fällig, kann aber um 50% gekürzt werden wenn man nicht später als X Stunden am Ziel ankommt? VIelleicht kann mich jemand korrigieren wenn ich falsch liege.

Verspätung von 1er Stunde gibt selbst auf Mittelstrecke trotz Annulierung nichts. Da wird die gute Umbuchung mit dem erlass sämtlicher Kompensationszahlungen in der EU/VO honoriert.

 

[Kapi1904]

Ersatzbeförderung greift bei Verspätung bis 4 Stunden
Anhang anzeigen 325528
Wobei ich mich da selber korrigieren muss, das war ja eine Verspätung und keine Ersatzbeförderung, sollte also 600€ geben (da kann aber ein Jurist sicher besser helfen)

Habe nochmal 600 Euro gefordert und darauf hingewiesen, dass die Kürzung sich auf Ersatzbeförderung bezieht, die ja nicht stattgefunden hat. Wurde nicht drauf eingegangen sondern LH behauptet weiter zwischen 3-4h gibt es nur die Hälfte.

Ich weiss nicht ob es sich lohnt hier rechtlich vorzugehen oder die Schlichtungsstelle einzuschalten. Finde das ganze Thema relativ schwammig geregelt

 

[alinakl]

Habe nochmal 600 Euro gefordert und darauf hingewiesen, dass die Kürzung sich auf Ersatzbeförderung bezieht, die ja nicht stattgefunden hat. Wurde nicht drauf eingegangen sondern LH behauptet weiter zwischen 3-4h gibt es nur die Hälfte.

Ich weiss nicht ob es sich lohnt hier rechtlich vorzugehen oder die Schlichtungsstelle einzuschalten. Finde das ganze Thema relativ schwammig geregelt

Das problem besteht darin, dass die EU FLuggastrechteverordnung selbst gar keine Ausgleichszahlung für reine Verspätung vorsieht.

Hier hat dann aber der EuGH geurteilt, dass auch Fluggäste mit einer Verspätung von mindestens drei Stunden einen Anspruch haben sollen indem man die VOrschriften zur Annullierung anwendet, man bemerke hier den Unterschied in der Kurzstrecke wo eine Anullierung und Verzögerung von 2 Stunden ausreicht.

Im Ergebnis kommt es zu einer analogen Anwendung der für die Anullierung vorgesehen Artikel, was dann eben auch die Möglichkeiten der Kürzung umfasst, von daher dürfte der Einwand von LH nicht wirksam angreifbar sein.

 

[Kapi1904]

Das problem besteht darin, dass die EU FLuggastrechteverordnung selbst gar keine Ausgleichszahlung für reine Verspätung vorsieht.

Hier hat dann aber der EuGH geurteilt, dass auch Fluggäste mit einer Verspätung von mindestens drei Stunden einen Anspruch haben sollen indem man die VOrschriften zur Annullierung anwendet, man bemerke hier den Unterschied in der Kurzstrecke wo eine Anullierung und Verzögerung von 2 Stunden ausreicht.

Im Ergebnis kommt es zu einer analogen Anwendung der für die Anullierung vorgesehen Artikel, was dann eben auch die Möglichkeiten der Kürzung umfasst, von daher dürfte der Einwand von LH nicht wirksam angreifbar sein.

Das hatte ich auch schon überlegt, also es wird dann als Annullierung bewertet, und der Ersatzflug ist dann der verspätete Flug. Aber so richtig eindeutig ist es trotzdem nicht. Da bleibt ein Interpretationsspielraum.

@kexbox: Weisst Du wie das zu interpretieren ist bei einer Verspätung zwischen 3-4h ab 3500km? Darf um 50% gekürzt werden?

 

[alinakl]

also es wird dann als Annullierung bewertet, und der Ersatzflug ist dann der verspätete Flug. Aber so richtig eindeutig ist es trotzdem nicht. Da bleibt ein Interpretationsspielraum.

Nein wird es nicht, man wendet nur die Regelung zur Anullierung analog auf Fälle der der Verspätung an.

So gleicht man Versäumnisse vom Gesetzgeber, die aber unbeabsichtigt sind, aus.

An der Kürzung um 50% wird nichts zu beanstanden sein, wenn dann an der Ankunftszeit selbst, Airberlin wollte mir damals die Landezeit am DUS als Ankunftszeit verkaufen was etwa 3 Stunden 51 oder 53 Minunten bedeutet hätte, aber der Ausstieg aus dem Flugzeug war erst knapp 30 Minuten später möglich.

Von daher wenn es eng war, kann es sich lohne zu prüfen ob die Türöffnung und Beginn des Ausstiegs doch +4 Stunden erfolgt ist.

 

[Kapi1904]

Nein wird es nicht, man wendet nur die Regelung zur Anullierung analog auf Fälle der der Verspätung an.

So gleicht man Versäumnisse vom Gesetzgeber, die aber unbeabsichtigt sind, aus.

An der Kürzung um 50% wird nichts zu beanstanden sein, wenn dann an der Ankunftszeit selbst, Airberlin wollte mir damals die Landezeit am DUS als Ankunftszeit verkaufen was etwa 3 Stunden 51 oder 53 Minunten bedeutet hätte, aber der Ausstieg aus dem Flugzeug war erst knapp 30 Minuten später möglich.

Von daher wenn es eng war, kann es sich lohne zu prüfen ob die Türöffnung und Beginn des Ausstiegs doch +4 Stunden erfolgt ist.

Knapp war es leider nicht. Ich tue mich trotzdem schwer mit den Begrifflichkeiten. Denn bei der Regelung für Annullierungen wird explizit von Ersatzbeförderung gesprochen, die gab es ja nicht.

Von der Logik macht es natürlich Sinn

 

[alinakl]

Denn bei der Regelung für Annullierungen wird explizit von Ersatzbeförderung gesprochen, die gab es ja nicht.

Ja weil der Gesetzgeber vergessen hat die Pauschale für Verspätungen zu regeln und das eben später vom EuGH korrigiert wurde, was aber zu Problem führt wenn du zB einen "Schweizer Fall" hast die Schweiz erkennt die EU VO als solche an nicht aber EuGH Entscheidungen was dort zu genau dieser Lücke führt.

Wenn es nicht knapp war, bleibt nur die 300 Euro kassieren und als Anzahlung für die nächste Reise nehmen.

Wenn du Lust kannst du dich ja mit dem Urteil selbst beschäftigen: https://eur-lex.europa.eu/legal-content/DE/TXT/PDF/?uri=CELEX:62007CJ0402

 

[Aladin]

Welche Rechte haben Fluggäste? EU ringt um Regeln
Gepäckverlust, Verspätung und Co.

Welche Rechte haben Fluggäste? EU ringt um Regeln

Der Flug erreicht das Ziel viel zu spät, aber immerhin gibt's dafür etwas Geld. Bleibt's dabei? Und haben Reisende weitere Rechte, etwa beim Gepäck? Worum es gerade geht.

www.stern.de

 

[webstr65]

Nun hat es uns auch mal so richtig getroffen. Flug FCO-DOH-MLE mit Qatar in C
24.01. QR132 3,5 Stunden Verspätung, schon FCO automatisch auf neuen FCO-MLE umgebucht. 6 Stunden Aufenthalt in DOH und letztendlich mit 7 Stunden später als ursprünglich gedacht angekommen.
Habe schon in DOH Kontakt aufgenommen. Zumindest gibt es eine Case Nr.
Ich denke 2x600€ plus Kosten für Sitzplatzreservierung in der ursprünglichen Maschine sollten drin sein? Wir hatten in der ursprünglichen Ex-Cathay 777 die Reihe 12 (Minikabine) gebucht und dann die hintersten beiden Plätze bekommen.

 

[abc90]

Wie leicht oder schwer ists wenn man Kohle von Aeromexico haben will?
AM2 macht heut ja richtig Spaß und wird die 4 Stunden Verspätung ganz locker packen ein lokaler spanischer Kontakt meint es gibt sowas wie Flightright in Spanien die sich dann halt 25% holen.
75 von 600 ist halt immer noch besser als 100 von nix.
Anspruch dürft glatt durchgehen die haben den Vogel ja schon aus Mexico mit gut 13 Stunden Verspätung fliegen lassen da wird die Ausrede wir können nix dafür nicht klappen?

Konntest du bei Aeromexico noch etwas erreichen? Habe einen ganz ähnlichen Fall. Flugzeug kam mit riesiger Verspätung aus Mexico in Paris an. Dadurch hatten wir in Mexico ca. 4 Stunden Verspätung, haben unseren Anschlussflug verpasst und sind am Ende mit fast 10 Stunden Verspätung in Bogota angekommen. Aeromexico sagt der Grund war das Wetter. Auf meine Nachfrage wann und wo das Wetter den Flug beeinflusst hat, habe ich nur die Antwort bekommen, dass wegen Wetter keine Entschädigungen gezahlt werden.

 

[FlyOverEurope]

Mich hats mit ner Annullierung erwischt und ich bin mir nicht sicher, ob und in welchem Umfang der Fall unter die EU Richtlinie fällt. Hab weder mit der Suchfunktion noch mit Überfliegen der letzten 50 Seiten in diesem Thema einen vergleichbaren Fall gefunden.

Wie verhält sich das mit der Anwendbarkeit der EU 261, wenn die ursprüngliche Buchung unter EU 261 fällt, aber die Umbuchung nach kurzfristiger Annullierung von einer nicht-EU Fluggesellschaft von ausserhalb der EU durchgeführt wird?

Ums konkret zu machen, ursprüngliche Buchung (beides Rückflüge):
1. Ticket: RUH-FRA-ZRH-LJU (LH stock, Flüge ausgeführt durch LH bzw. LX), geplante Ankunft in LJU um 14:00 und dann mit DT
2. Ticket: LJU-ZRH-DUS (LH stock, ausgeführt durch LX)

RUH-FRA (LH) wurde 12 Stunden vor Abflug storniert, klarer Fall für EU 261 (hatte nach den Gründen für die Annullierung gefragt, war angeblich nicht im System hinterlegt).

Neue Buchung: RUH-IST-LJU (beide legs mit TK), geplante Ankunft in LJU um 8:25 (und damit deutlich früher als die ursprüngliche Verbindung), also vermutlich erstmal kein Anspruch auf Entschädigung weil keine Verspätung?

Aber: RUH-IST (TK) ist deutlich verspätet, keine Change den Anschluss zu kriegen. Damit ist die frühestmögliche verbleibende Option der Abendflug, also IST-LJU (TK) mit planmäßiger Ankunft 18:40 und tatsächlicher Ankunft 20:20 (Türe offen), weil nach Boarding noch ein Flugzeugwechseln durchgeführt wurde. Cancellation, missed conn und dann technical ... wieviel Glück kann man haben eigentlich haben?

Muss LH nun dennoch 600 Euro zahlen, weil ein LH Flug annulliert wurde und ich am Ende faktisch über 6 Stunden Verspätung hatte, oder sind sie aus dem Schneider, weil ich nach deren Umbuchung (geplant) frühzeitig angekommen wäre und die missed connection nicht durch LH verursacht wurde?

Als Randnotiz: mir ist klar, dass ich aus der Stornierung keine Ansprüche auf das 2. Ticket ableiten kann. War natürlich ein Business Saver Ticket (schlechte Idee). Nachdem ich den Flug offensichtlich nicht mehr erreichen konnte und sich der Agent an der FTL Hotline 30 Minuten bemühte noch irgendeine brauchbare Verbindung zu finden hat er mich 10 Minuten für Rücksprache mit dem Ticketing auf Hold gelegt, um mir dann freudig mitzuteilen, dass ich (weil beide Tickets auf LHG stock sind) aus Kulanz einmalig das 2. Ticket kostenfrei umbuchen dürfe. Die Umbuchung auf den nächsten Tag hat er dann auch direkt durchgeführt und sie war für mich in der App als bestätigt sichtbar (Email gabs keine). Einige Stunden später ruft mich eine andere LH Mitarbeiterin an, entschuldigt sich tausendmal, dass das am Vormittag ein Missverständnis war, aber: Ticketing schreibt das Ticket nicht kostenfrei um. Aus Kulanz würden sie mir nur erlauben, gegen Zahlung der Preisdifferenz den Rückflug LJU-DUS in ein Business Flex Ticket zu ändern, d.h. es wurde so berechnet, als ob ich zum Buchungszeitpunkt für den Rückflug ein Flex ticket gekauft hätte. Ich habe mich Zähneknirschend drauf eingelassen, ein neues Ticket wäre deutlich teurer gewesen. Alternativ hätte ich es vielleicht mit nem Screenshot der bestätigten Umbuchung, gefolgt von denied boarding, Fristsetzung und dann eigener Buchung auf eine Schadensersatzforderung rauslaufen lassen können, aber dafür war mir das Eis dann doch etwas zu dünn.

Was meint ihr, was kann / sollte man von LH in einem solchen Fall erwarten? Kann ich froh sein, dass sie mir erlaubt haben, den Business Saver gegen Aufpreis in ein Flex Ticket zu ändern, oder hätten sie sich (vor allem nach der ursprünglichen Zusage einer kostenfreien Umbuchung, die auch nie in Abrede gestellt wurde) doch kulanter zeigen sollen / müssen?

 

[NowYouSeeMe]

Neue Buchung: RUH-IST-LJU (beide legs mit TK), geplante Ankunft in LJU um 8:25 (und damit deutlich früher als die ursprüngliche Verbindung), also vermutlich erstmal kein Anspruch auf Entschädigung weil keine Verspätung?

Aber: RUH-IST (TK) ist deutlich verspätet, keine Change den Anschluss zu kriegen. Damit ist die frühestmögliche verbleibende Option der Abendflug, also IST-LJU (TK) mit planmäßiger Ankunft 18:40 und tatsächlicher Ankunft 20:20 (Türe offen), weil nach Boarding noch ein Flugzeugwechseln durchgeführt wurde. Cancellation, missed conn und dann technical ... wieviel Glück kann man haben eigentlich haben?

Zur EU261 bin ich mir gerade nicht sicher, würde aber Richtung "Ja. LH muss zahlen" tendieren. Da aber besser einen Anwalt wie @kexbox fragen.

Ansonsten ist Turkish natürlich auch an die SHY-Passagierrrchte aus der Türkei gebunden. Darüber habe ich schon 3x/3x Erfolg gehabt. Erst Claim bei TK, danach Meldung ans SHGM.