USA<->Europa Flaute

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Tiversin

Erfahrenes Mitglied
06.07.2016
3.223
8.043
DUS
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Ja, aber das ist nicht was ich meine. In de USA entscheide für eine US Amerikaner die Hautfarbe was für eine Bildung er bekommt, was er für berufliche Chancen er hat, wie wahrscheinlich es ist dass er Opfer eines Mordes wird, wie wahrscheinlich er in einem Gefängnis endet.........

In Deutschland der Nachname.
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DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.846
16.417
IAH & HAM
In Deutschland der Nachname.

Ja, und mein einziger Punkt ist, dass es in den USA deutlich stärker in der Gesellschaft und den Systemen verankert ist. Seinen Nachnamen kann man ändern, seine Hautfarbe nicht. Und wenn Dich ein Polizist anhält, sieht er Deine Hautfarbe aus 20 Meter Entfernung, Deinen Nachnamen erst wenn er Deinen Fuehererschein in der Hand hat....
 

sehammer

Erfahrenes Mitglied
08.06.2011
7.648
2.903
LOWW / LOWG / LOGI / LOXZ / LOKW
Grosso modo sehe ich den - unstrittig auf beiden Seiten des Atlantiks vorhandenen - strukturellen Alltagsrassismus nicht als Grund der Reiseflaute, ebensowenig die Sicherheit auf beiden Seiten. Als Österreicher zählt für mich die Einschätzung meines eigenen Außenministeriums und das führt Deutschland ebenso wie die USA unter Sicherheitsstufe 1 ("guter Sicherheitsstandard"). Zum Vergleich: Länder wie Frankreich, Spanien, UK, Belgien oder aber auch Schweden fallen aus verschiedenen Gründen bereits unter Sicherheitsstufe 2 ("Sicherheitsrisiko").

Vielleicht könnten wir uns hier im Thread in ganzheitlicherer Weise auf die Hintergründe stürzen. Ich kann über die Einbußen (gibt es die überhaupt?) in Richtung USA > Europa nur spekulieren, sehe aber durchaus die Gründe hinter der unverkennbaren Delle in der Gegenrichtung. Und hier fallen mir ein:
- massive Unsicherheit bzgl. Einreisebestimmungen. Fairerweise ist dies kein Spezfikum von 47, das gab es immer wieder (zB: ESTA vs. Kuba-Aufenthalt)
- Preise in touristischem Kontext. Essen und spez. Trinken ab einer gewissen Mindestqualität war immer schon teuer, aber was aktuell zB bei Disney abgeht, schlägt vielen Fässern wohl den Boden aus
- viele Deutschsprachige machen gerne bei "Freunden" Urlaub*. An der Aussage "der Deutsche liebt den Italiener, aber er respektiert ihn nicht" ist schon etwas dran. Dass nun von 47 abwärts wenig sympathische Wirkung außerhalb seiner eigenen Gefolgschaft hängenbleibt, ist evident


*: auch der billige Jakob kann ein "Freund" sein
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
17.846
16.417
IAH & HAM
Grosso modo sehe ich den - unstrittig auf beiden Seiten des Atlantiks vorhandenen - strukturellen Alltagsrassismus nicht als Grund der Reiseflaute, ebensowenig die Sicherheit auf beiden Seiten. Als Österreicher zählt für mich die Einschätzung meines eigenen Außenministeriums und das führt Deutschland ebenso wie die USA unter Sicherheitsstufe 1 ("guter Sicherheitsstandard"). Zum Vergleich: Länder wie Frankreich, Spanien, UK, Belgien oder aber auch Schweden fallen aus verschiedenen Gründen bereits unter Sicherheitsstufe 2 ("Sicherheitsrisiko").


Unabhangig ob man diese Einstufungen für realistisch haelt, ich stimme dir vollkommen zu, dass “Sicherheit” kein Grund ist die USA zu meiden. Da gibt es deutlich problematischere Ziele, die sich trotzdem weiterhin grosser Beliebtheit erfreuen (Südafrika, Thailand, Indonesien, Brasilien,... ) nur um ein paar zu nennen.



Vielleicht könnten wir uns hier im Thread in ganzheitlicherer Weise auf die Hintergründe stürzen. Ich kann über die Einbußen (gibt es die überhaupt?) in Richtung USA > Europa nur spekulieren, sehe aber durchaus die Gründe hinter der unverkennbaren Delle in der Gegenrichtung. Und hier fallen mir ein:
- massive Unsicherheit bzgl. Einreisebestimmungen. Fairerweise ist dies kein Spezfikum von 47, das gab es immer wieder (zB: ESTA vs. Kuba-Aufenthalt)

Zwei Dinge haben sich hier durchaus unter Trump geändert. (1) die deutlich striktere Beurteilung bei der Einreise von US kritischem Material in Social Media / Email und (2) die Folgen einer Eireiseverweigerung (direkter Rückflug versus Detention Center). Und auch es nur ein paar “spektakuläre" Fälle waren, die Presseberichte darueber haben durchaus zu Verunsicherung geführt.

Die verschärften ESTA Regeln, die im Gespräch sind tun ihr Ueberiges....


- Preise in touristischem Kontext. Essen und spez. Trinken ab einer gewissen Mindestqualität war immer schon teuer, aber was aktuell zB bei Disney abgeht, schlägt vielen Fässern wohl den Boden aus

Das stimmt. Der schwache USD gleicht das aber teilweise wieder aus. 1.18 ist halt was anderes als 1.02......


- viele Deutschsprachige machen gerne bei "Freunden" Urlaub*. An der Aussage "der Deutsche liebt den Italiener, aber er respektiert ihn nicht" ist schon etwas dran. Dass nun von 47 abwärts wenig sympathische Wirkung außerhalb seiner eigenen Gefolgschaft hängenbleibt, ist evident
Ich denke das ist der Hauptgrund für viele fernzubleiben. Bei Kanadiern ist das sehr offensichtlich, aber auch bei mir ist das der einzige wirkliche Grund warum ich dieses Jahr nicht in den USA war.

*: auch der billige Jakob kann ein "Freund" sein
 

zimbowskyy

Erfahrenes Mitglied
29.11.2016
810
872
CGN
Grosso modo sehe ich den - unstrittig auf beiden Seiten des Atlantiks vorhandenen - strukturellen Alltagsrassismus nicht als Grund der Reiseflaute, ebensowenig die Sicherheit auf beiden Seiten. Als Österreicher zählt für mich die Einschätzung meines eigenen Außenministeriums und das führt Deutschland ebenso wie die USA unter Sicherheitsstufe 1 ("guter Sicherheitsstandard"). Zum Vergleich: Länder wie Frankreich, Spanien, UK, Belgien oder aber auch Schweden fallen aus verschiedenen Gründen bereits unter Sicherheitsstufe 2 ("Sicherheitsrisiko").

Vielleicht könnten wir uns hier im Thread in ganzheitlicherer Weise auf die Hintergründe stürzen. Ich kann über die Einbußen (gibt es die überhaupt?) in Richtung USA > Europa nur spekulieren, sehe aber durchaus die Gründe hinter der unverkennbaren Delle in der Gegenrichtung. Und hier fallen mir ein:
- massive Unsicherheit bzgl. Einreisebestimmungen. Fairerweise ist dies kein Spezfikum von 47, das gab es immer wieder (zB: ESTA vs. Kuba-Aufenthalt)
- Preise in touristischem Kontext. Essen und spez. Trinken ab einer gewissen Mindestqualität war immer schon teuer, aber was aktuell zB bei Disney abgeht, schlägt vielen Fässern wohl den Boden aus
- viele Deutschsprachige machen gerne bei "Freunden" Urlaub*. An der Aussage "der Deutsche liebt den Italiener, aber er respektiert ihn nicht" ist schon etwas dran. Dass nun von 47 abwärts wenig sympathische Wirkung außerhalb seiner eigenen Gefolgschaft hängenbleibt, ist evident


*: auch der billige Jakob kann ein "Freund" sein
Hier sehe ich auch die Hauptgründe. Die Mehrheit hat mit "lupenreinen" Demokratien im Urlaub kein Problem, siehe Türkei, Ägypten, VAE oder diverse Länder in Südostasien. Auch Rassismus können viele hervorragend ausblenden.
Aber die Leute wünschen sich Planungssicherheit, gerade wenn man viel Geld für eine Reise ausgibt. Wenn die Einreisebestimmungen am laufenden Band per Dekrete geändert werden, dann ist das Gift für den Auslandstourismus. Wenn das dann noch nahezu täglich in den Medien steht und keiner weiß was der nächste Geniestreich bringt, dann überlegen die 0815 Urlauber das 3-Mal.
 

lowwer

Erfahrenes Mitglied
12.11.2020
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282
Wien
Das war mutmasslich eine von der Politik geführte Operation. Da gabt es viel zu viele zufälle!
Es gab schon früher Terror Anschläge zb. in Italien die vom Staat organisiert waren.

de.wikipedia.org

Anschlag in Hanau 2020 – Wikipedia

de.wikipedia.org
de.wikipedia.org
Verwirrte Einzeltäter Ich habe bis heute keinen einzigen Neo National sozialisten zusammenhang gefunden.
wie sich hier ein Ausländer Im Jahr 2026 fühlt
Du meinst wenn ein Jude mit einer Kippa durch Berlin Neuköln lauft?
Der Rassismus ist hier in Deutschland dermaßen gewachsen
Ja weil Europa Leute massenhaft mit für uns problematischen Einstellungen Importiert.
Hingegen hier, steigt der Rassismus!
siehe oben....
ich stimme dir vollkommen zu, dass “Sicherheit” kein Grund ist die USA zu meiden.

Sorry Leute man braucht sich nur diesen Genius anschauen:

Rennt mit einer Kette in der Hand auf die Cops zu!
Ich meine wie laut muss er sprichwörtlich "erschiesse mich!" schreien?
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Oder hier:

Einfach die Machete fallen lassen problem gelöst. :rolleyes:
 

lowwer

Erfahrenes Mitglied
12.11.2020
976
282
Wien
Beitrag automatisch zusammengeführt:

 

Papua

Reguläres Mitglied
31.12.2025
44
63
Sicherlich auch ein Grund sind Travel Bans für verschiedene Staaten. Europa ist Multi ethnisch und viele Leute haben doppelte Staatsbürgerschaften (die man in vielen Ländern auch nicht so einfach abgeben kann), da kann es leicht sein dass die Einreise nicht klappt.
 
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Mr.Tequila

Erfahrenes Mitglied
21.05.2025
2.262
1.116
wenn mir ein Land wie die USA laufend versteckte und latente Botschaften schickt, dass ich als Besucher nicht wirklich willkommen bin, dann hat das natürlich eine gewisse Wirkung

(Achtung: ich spreche oft im Advocatus Diaboli Modus, der Begriff "ich" ist also nicht immer direkt auf mich persönlich gemeint)
 

Mr.Tequila

Erfahrenes Mitglied
21.05.2025
2.262
1.116
Da stimme ich Dir zu, das Erstarken der AfD ist ja ein gutes Beispiel wie Rassismus "die Mitte der Gesellschaft" erreicht.....
populistisches oberflächliches eindimensionales Geschwurbel

DT und das Erstarken vieler alternativer Lösungsanbieter in vielen westlichen Industriestaaten hat einfach damit zu tun, dass die bsiherigen etablierten Verantwortlichen (sog. Musterdemokraten) ganz einfach über Jahre und Jahrzehnte ihren Job nicht gemacht haben !

mit Rassismus hat das oft rein gar nix zu tun
das ist nur die übliche Totschlagkeule des Establishments, um sich nicht mit den eigenen Fehlern/Versäumnissen auseinander setzen zu müssen/wollen
 

lance89

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28.01.2014
531
826
populistisches oberflächliches eindimensionales Geschwurbel

DT und das Erstarken vieler alternativer Lösungsanbieter in vielen westlichen Industriestaaten hat einfach damit zu tun, dass die bsiherigen etablierten Verantwortlichen (sog. Musterdemokraten) ganz einfach über Jahre und Jahrzehnte ihren Job nicht gemacht haben !

mit Rassismus hat das oft rein gar nix zu tun
das ist nur die übliche Totschlagkeule des Establishments, um sich nicht mit den eigenen Fehlern/Versäumnissen auseinander setzen zu müssen/wollen
Viele dieser alternativen Lösungsanbieter haben zu mindestens rassistische Tendenzen.
 
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DFW_SEN

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28.06.2009
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IAH & HAM
populistisches oberflächliches eindimensionales Geschwurbel

DT und das Erstarken vieler alternativer Lösungsanbieter in vielen westlichen Industriestaaten hat einfach damit zu tun, dass die bsiherigen etablierten Verantwortlichen (sog. Musterdemokraten) ganz einfach über Jahre und Jahrzehnte ihren Job nicht gemacht haben !

mit Rassismus hat das oft rein gar nix zu tun
das ist nur die übliche Totschlagkeule des Establishments, um sich nicht mit den eigenen Fehlern/Versäumnissen auseinander setzen zu müssen/wollen

Und was ist die “Loesung” dieser “alternativen Lösungsanbieter”? Die Ausländer / Migranten sind an allem schuld.

Da hat der Buergergeldempfaenger, Arbeiter und kleine Angestellte jemanden auf den er herabschauen und die Schuld geben kann.... Und natürlich ist das Rassismus. Und gleichzeitig füllen sich die Ultrareichen Unterstützer der "alternativen Loesungsanbieter" die Taschen und freuen sich dass die Buergergeldempfaenger, Arbeiter und kleinen Angestellten nicht merken wer das eigentliche Problem ist ....
 

Mr.Tequila

Erfahrenes Mitglied
21.05.2025
2.262
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Und was ist die “Loesung” dieser “alternativen Lösungsanbieter”? Die Ausländer / Migranten sind an allem schuld.

Da hat der Buergergeldempfaenger, Arbeiter und kleine Angestellte jemanden auf den er herabschauen und die Schuld geben kann.... Und natürlich ist das Rassismus. Und gleichzeitig füllen sich die Ultrareichen Unterstützer der "alternativen Loesungsanbieter" die Taschen und freuen sich dass die Buergergeldempfaenger, Arbeiter und kleinen Angestellten nicht merken wer das eigentliche Problem ist ....
wo hast du diesen ganzen stupiden oberflächlichen Stuss her?!
ach ja ... MSM

exakt das, was sie uns jeden Tag propagandistisch vortragen

was bist du?
der Gralshüter der Angst vor Veränderung !??

die Veränderung wird sowieso kommen
schlicht und einfach, weil für ein "weiter so" ganz einfach bald das Geld ausgehen wird, und ewig Schuldenmachen wird auch nicht mehr lange gehen
 
  • Haha
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