Bahn-Sammelthread

[heinz963]

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derweilst in ganz Deutschland

Gewalt in Zügen und an Bahnhöfen nimmt zu

In Zügen und auf Bahnhöfen in Deutschland hat es im vergangenen Jahr mehr als 5.600 Gewaltdelikte gegeben. Das berichtet die Bild am Sonntag und beruft sich auf Zahlen der Bundespolizei. Besonders betroffen sind Großstädte.

www.tagesschau.de

da wird öffentlich oder Bahn fahren doch megaattraktiv
insbesondere für Frauen und Kinder und insbesondere in Städten

da wird der Trend, den eigenen SUV zu nehmen, anstatt ÖPNV oder Bahn, sicherlich nicht kleiner werden
insbesondere für Frauen und Kinder, in Städten

Schau dir die relativen Zahlen doch einmal an. Wir sprechen hier von 0,000017 Gewaltdelikten pro Person (und das in Leipzig, d. h. dem Bahnhof mit der höchsten Anzahl an Gewaltdelikten). Und zwar nicht IM Bahnhof, sondern AM Bahnhof. Das betrifft also auch die Gewaltdelikte, falls sich die Junkies am Frankfurter Bahnhof gegenseitig auf die Nase hauen. Oder in Leipzig die Hooligans.

Traurig, dass die Medien so sehr auf eine kleine Anfrage der AfD anspringen und solche haltlosen Überschriften wählen.

 

[Luftikus]

Es gibt, spätestens seit dem Ukraine-Krieg, sehr viel mehr gescheiterte Existenzen an deutschen Bahnhöfen, darunter eher so Schlägertypen und Knastpublikum, es gibt auch sowas wie Favelas, wo Leute in Holzkisten unter Brücken wohnen in Deutschland. Und es gibt Drogensüchtige, die aggressiv sind, Crack und synthetisches Zeug nehmen. Diese Szene lungert geballt an Großstadtbahnhöfen rum und als Fahrgast kriegt man das einseitig ab. Es geht mit Methadon-Ausschank los und schon kommen die überregional zur Essensausgabe. Ich finde nicht, dass das nur ein statistischer Effekt ist. Da wird ein gesellschaftliches Problem einseitig auf Bahnfahrgästen abgeladen, weil das so wohl bequem ist?

 

[heinz963]

Ich verstehe jeden, der sich dadurch belästigt fühlt. Aber die tatsächlichen Zahlen sagen etwas ganz anderes: Obdachlose greifen seeeeeehr selten normale Passagiere an. Und Junkies prügeln sich in erster Linie mit anderen Junkies. Die Angst vor einem gewalttätigen Angriff an einem deutschen Bahnhof ist genauso irrational wie die Angst davor, mit dem Flugzeug abzustürzen.

Ich bin 150-200x im Jahr am Hamburger Hauptbahnhof, der bekanntermaßen einen recht schlechten Ruf hat. Ich habe dort noch nie Ärger gehabt und auch noch nie mitbekommen, dass es Ärger gegeben hätte. Einzige Ausnahme: Zwischen Fußballfans, aber auch dort waren keine normalen Passagiere beteiligt; und es hatte nichts mit Obdachlosen oder Junkies zu tun. In Hamburg ist das Problem der Busbahnhof, dort sind wirklich ein Haufen seltsamer Gestalten unterwegs. Ist aber natürlich nur meine individuelle anekdotische Evidenz.

 

[Fjaell]

Ich denke auch, dass man hier tiefer in die Erhebung solcher Statistiken eintauchen müsste. Zum einen gibt es unterschiedliche Herangehensweise bei der Bestreifung der Bahnhöfe und Verfahren zur Anzeigenbearbeitung (Wiederholungsanzeige/Tateinheit/Tatmehrheit usw.) in den Bundesländern. Wäre also schon mal interessant, wie sich die Zahlen in 'Angezeigt' und 'Eigenfeststellung' aufteilen. So ist das alles zu einfach und zu platt.

Subjetiv gefühlt bin ich in den Bahnhofsumfeldern von Essen, Dortmund, Frankfurt, München oder auch Nürnberg unsicherer als in Leipzig oder Berlin. Aber so was hängt natürlicher auch vor der eigenen Person (Geschlecht, Alter, Größe), aber zum Beispiel auch von den baulichen Gegebenheiten (Gänge, Wege, Unterführungen, Ausleuchtung, Sauberkeit usw.) der Bahnhöfe ab.

Generell bin ich aber auch der Meinung, dass sich hier vieles verschlechtert hat und vor allem 'internationaler' geworden ist. Meine Verständnisgrenze ist da sehr eng gesteckt. Und ich bin froh, dass ich weder Polizist bin noch bei einer privaten Security mein Geld verdienen muss.

 

[Exit Row]

Ich verstehe jeden, der sich dadurch belästigt fühlt. Aber die tatsächlichen Zahlen sagen etwas ganz anderes: Obdachlose greifen seeeeeehr selten normale Passagiere an. Und Junkies prügeln sich in erster Linie mit anderen Junkies. Die Angst vor einem gewalttätigen Angriff an einem deutschen Bahnhof ist genauso irrational wie die Angst davor, mit dem Flugzeug abzustürzen.

Ich bin 150-200x im Jahr am Hamburger Hauptbahnhof, der bekanntermaßen einen recht schlechten Ruf hat. Ich habe dort noch nie Ärger gehabt und auch noch nie mitbekommen, dass es Ärger gegeben hätte. Einzige Ausnahme: Zwischen Fußballfans, aber auch dort waren keine normalen Passagiere beteiligt; und es hatte nichts mit Obdachlosen oder Junkies zu tun. In Hamburg ist das Problem der Busbahnhof, dort sind wirklich ein Haufen seltsamer Gestalten unterwegs. Ist aber natürlich nur meine individuelle anekdotische Evidenz.

Ich bin ähnlich oft am Frankfurter Hauptbahnhof, der einen wohl noch schlechteren Ruf hat. Nie Probleme gehabt. Wenn man den Bahnhof verlässt und sich in den Bereich Taunusstraße/Niddastraße bewegt, kann man natürlich unfassbares menschliches Elend sehen. Aber selbst die bleiben unter sich. Gleiches galt für die Junkies in der B-Ebene (die dort aber kaum noch rumhängen).

Pro Fahrgast hat der Frankfurter Hauptbahnhof auch im bundesweiten Vergleich gar nicht viele Gewaltdelikte (zumal die allermeisten dieser Delikte unter Junkies, Fußball-Hooligans oder gegen Polizisten begangen werden; die wenigsten dieser Delikte haben überhaupt einen "normalen" Fahrgast als Geschädigten). Siehe dazu etwa hier: https://frankfurt.t-online.de/regio...vergleich-so-oft-kommt-es-zu-gewalt-2025.html

 

[Luftikus]

Bin neulich mal abends aus dem Theater gekommen und am Düsseldorfer Hbf eingestiegen. Da lief man durch ein Junkie-Spalier. Schon auf dem Hinweg war gegenüber Razzia, also angenehm ist das nicht. Der Fußweg zum Theater (Tanzhaus NRW) führte an der Drogenhilfe vorbei, die Straßen dort (unter einer düsteren Bahnbrücke) war voll ge..p und so weiter. Das ist zu kleinteilig aufgeteilt. Das ganze Milieu müsste man an einer Stelle überwachen und in Schach halten und vertreiben. Bahnhöfe sind keine Drogenbörse. Kein Autofahrer würde sich sowas bieten lassen, was man als Fahrgast mitmacht.

 

[bacchus85]

Ich hab auch eine Anekdote vom Hannoverschen Hbf.

Da stand ich an einem Samstag-Morgen auf dem Bahnsteig und habe auf meinen ICE gewartet, da kam so eine berauschte Drogentante an und hat einen anderen Fahrgast vollgelabert, dass er ein Mörder sei. Er hat es zuerst ignoriert, sie kam aber immer näher. Er ging weg, sie schreiend hinterher.

Andere Reisende riefen währenddessen die Polizei, die waren zum Glück in unter 1 Min da. Die haben die gepackt und mitgenommen (Zitat "Ach Julia, wir hatten dir doch einen Platzverweis erteilt. Was machst du denn schon wieder?")

Maximal unangenehm. Und natürlich hab ich mich gefragt: was wäre passiert wenn die jetzt plötzlich ein Messer gezückt hätte?

 

[Mr.Tequila]

Schau dir die relativen Zahlen doch einmal an. Wir sprechen hier von 0,000017 Gewaltdelikten pro Person (und das in Leipzig, d. h. dem Bahnhof mit der höchsten Anzahl an Gewaltdelikten). Und zwar nicht IM Bahnhof, sondern AM Bahnhof. Das betrifft also auch die Gewaltdelikte, falls sich die Junkies am Frankfurter Bahnhof gegenseitig auf die Nase hauen. Oder in Leipzig die Hooligans.

Traurig, dass die Medien so sehr auf eine kleine Anfrage der AfD anspringen und solche haltlosen Überschriften wählen.

mir persönlich ist all das Schöngerede und Verleugnen egal, ich selber fahr sowieso so gut wie nie Bahn oder Öffis

als Advocatus Diaboli kann ich aber durchaus nachvollziehen, wenn es insbesondere im weiblichen Umfeld immer stärkere Ablehnung gibt, Öffis, Bus, Bahnen und Züge zu benutzen
das folgt nur dem, was man in amerikanischen Großstädten schon seit Jahren/Jahrzehnten kennt

 

[heinz963]

mir persönlich ist all das Schöngerede und Verleugnen egal, ich selber fahr sowieso so gut wie nie Bahn oder Öffis

als Advocatus Diaboli kann ich aber durchaus nachvollziehen, wenn es insbesondere im weiblichen Umfeld immer stärkere Ablehnung gibt, Öffis, Bus, Bahnen und Züge zu benutzen
das folgt nur dem, was man in amerikanischen Großstädten schon seit Jahren/Jahrzehnten kennt

Dann warst du schon lange nicht mehr in den USA. Dort ist es noch einmal sprunghaft schlimmer geworden.

 

[Lutz1]

Weiß jemand wie es sich rechtlich verhält, wenn die letzte Verbindung des Tages verpaßt wird. Dann gibt es im Navigator noch die Option den Rest mit 1:10 Stunde Fahrtzeit mit nem Bus zum ziel zu kommen, anstatt wie gebucht 25 min mit der Bahn. Bin ich verpflichtet den Bus zu nehmen, oder Hotel auf Bahnkosten und nächsten morgen mit dem Zug weiter zum Ziel?

 

[alinakl]

Bin ich verpflichtet den Bus zu nehmen

Wenn es ein SEV Bus sein sollte gibt es schon Arugmente dafür, dass dieser auch im Beförderungsvertrag inkludiert ist kommt es auf die genauen Ankunftszeiten an, denn bei einer Ankunft nach Mitternacht und 60 Minuten späteren Ankunft, ergibt sich sowieso den Anspruch auf eine Übernachtung.

Bei einem normalen Bus ist die Sache absolut klar, der ist nicht zu berücksichtigen da es sich um ein ganz anderes Transportmittel handelt und der Fahrgast wie beim Taxi eben auch das Wahlrecht hat zu übernachten oder mit einem anderen Transportmittel ans Ziel zu kommen.

Du kannst aber einfach bei der Verbindungsauskunft gezielt Busse U-Bahn usw deaktivieren und dann die Anzeige entsprechend dokumentieren, ich hatte einen ähnlichen Fall wo die Ankunft mit einem Linienbus nach Plan mit +55 gegenüber der Bahn möglich gewesen wäre, ich hatte einfach beim Antrag gleich den Screenshot mitgeschickt die Übernachtung wurde erstattet, was die Verpflegungskosten anging wurde es abenteuerlich.

Wobei ich im Zweifel auch noch das Argument ausgepackt hätte, dass ein Bus nicht eine Zugfahrt in der ersten Klasse adäquat ersetzt.

 

[Mr.Tequila]

Dann warst du schon lange nicht mehr in den USA. Dort ist es noch einmal sprunghaft schlimmer geworden.

naja, wenn 3 oder 4 Monate für dich lange sind, war ich tatsächlich schon "lange" nicht mehr in den USA
halt n Vierteljahr nicht mehr

 

[Mr.Tequila]

Ich hab auch eine Anekdote vom Hannoverschen Hbf.

Da stand ich an einem Samstag-Morgen auf dem Bahnsteig und habe auf meinen ICE gewartet, da kam so eine berauschte Drogentante an und hat einen anderen Fahrgast vollgelabert, dass er ein Mörder sei. Er hat es zuerst ignoriert, sie kam aber immer näher. Er ging weg, sie schreiend hinterher.

Andere Reisende riefen währenddessen die Polizei, die waren zum Glück in unter 1 Min da. Die haben die gepackt und mitgenommen (Zitat "Ach Julia, wir hatten dir doch einen Platzverweis erteilt. Was machst du denn schon wieder?")

Maximal unangenehm. Und natürlich hab ich mich gefragt: was wäre passiert wenn die jetzt plötzlich ein Messer gezückt hätte?

passiert dir im "Großstadtpanzer" (=SUV) halt alles nicht

als ich (wir) in USA mal den ÖPNV-Bus nehmen wollte(n.) und vorne bei der Fahrerin einstieg(en) (eine etwas fülligere dunkelhäutige weibliche Person am Steuer), sah sie mich (uns) gefühlt eine Minute lang von oben bis unten an und fragte dann: "are you guys really sure you wanna go with me !?"

 

[Vollzeiturlauber]

als ich (wir) in USA mal den ÖPNV-Bus nehmen wollte(n.) und vorne bei der Fahrerin einstieg(en) (eine etwas fülligere dunkelhäutige weibliche Person am Steuer), sah sie mich (uns) gefühlt eine Minute lang von oben bis unten an und fragte dann: "are you guys really sure you wanna go with me !?"

Meine, unsere, lieblings Linie.

https://www.tripadvisor.de/Attraction_Review-g33052-d10224048-Reviews-Big_Blue_Bus-Santa_Monica_California.html

 

[unseen_shores]

als ich (wir) in USA mal den ÖPNV-Bus nehmen wollte(n.) und vorne bei der Fahrerin einstieg(en) (eine etwas fülligere dunkelhäutige weibliche Person am Steuer), sah sie mich (uns) gefühlt eine Minute lang von oben bis unten an und fragte dann: "are you guys really sure you wanna go with me !?"

Nahverkehrsysytem in und um Denver: Alles sehr geschmeidig und zuverlässig mit Einstiegshilfe für Rollifahrer (bei Bedarf). Gerne jederzeit wieder. Man kommt ohne Auto mit dem Bus bis an den Rand der Rockys und muss von dort nur noch loswandern. Dein Body Shaming kannst Du Dir kneifen.

 

[Mr.Tequila]

Nahverkehrsysytem in und um Denver: Alles sehr geschmeidig und zuverlässig mit Einstiegshilfe für Rollifahrer (bei Bedarf). Gerne jederzeit wieder. Man kommt ohne Auto mit dem Bus bis an den Rand der Rockys und muss von dort nur noch loswandern. Dein Body Shaming kannst Du Dir kneifen.

mein schönster ÖPNV Trip in USA war der zum Superbowl vor ein paar Jahren

wir stiegen damals in Pasadena Sonntag morgens um halb 8 in die Metro und fuhren den ganzen Weg bis Santa Monica in der Bahn
voll aufgebrezelt und im Trikot, zwei weiße Gestalten

wir wurden angeguckt, als wäre ET persönlich auf der Erde gelandet
gefühlt jeder Zweite hat uns angequatscht, aber allermeist sehr nett

wir hatten echt unseren Spaß, zumal schon nach dem ersten Satz, den du sprichst, klar sein dürfte: "ach Gott, verrückte Deutsche!" ... klar dass die als Weiße Öffis fahren, diese crazy Germans"
ansonsten macht das dort kein Weißer

 

[Luftikus]

In Seattle und NYC fahren überall "Weiße" Bus. Außerdem gibt es außen dran racks für Fahrräder. Sehr praktisch.

 

[Mr.Tequila]

In Seattle und NYC fahren überall "Weiße" Bus. Außerdem gibt es außen dran racks für Fahrräder. Sehr praktisch.

die Angestellten unseres US-Kunden fragten uns, ob wir noch ganz dicht sind, als wir ihnen erzählten, dass wir mit Bus und Bahn zum Stadion fahren wollen

macht man in Europa halt so (wegen Alkohol und Don't Drink and Drive und so) und aus Sorge vor dem Pappendeckel

bis wir gelernt haben, dass man als Weißer auf keinen Fall Öffis fährt, schon gar nicht in Greater LA, und sich Weiße selbst hackedicht nach dem Spiel/Stadion noch ins eigene Auto setzen und nach Hause fahren

die Öffis haben einen schlechteren Ruf, als Klofrauen oder Osama Bin Laden
aber das kommt in Deutschland auch noch bei all den Problemen

 

[red_travels]

Dein Body Shaming kannst Du Dir kneifen.

kann er das Forum nicht einfach verlassen bevor er jeden Thread zu spamt?

hier sollte es um die Bahn gehen... bitte BTT.

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[robbie120687]

es ist schon einigermaßen traurig, wenn man als weibliche Person in Deutschland inzwischen seine Bahnreise so planen muss, dass man auf keinen Fall in irgendeinem Bahnhof nach 21 oder 22 Uhr ankommt, in dem man auf gar keinen Fall möchte, dass man dort von Gleis 1 nach Gleis 23 wechseln muss

 

[Fee44]

es ist schon einigermaßen traurig, wenn man als weibliche Person in Deutschland inzwischen seine Bahnreise so planen muss, dass man auf keinen Fall in irgendeinem Bahnhof nach 21 oder 22 Uhr ankommt, in dem man auf gar keinen Fall möchte, dass man dort von Gleis 1 nach Gleis 23 wechseln muss

Was soll das denn nun schon wieder? Außerdem: Welcher Bahnhof hat so viele Gleise!? Frankfurt a.M. HBF, aber das ist ein Kopfbahnhof und auch noch um die Zeit sehr belebt. Da fühle ich mich sehr viel sicherer als allein in irgend einer dunklen, einsamen Straße ...

 

[Mr.Tequila]

Was soll das denn nun schon wieder?

kommt mir vor wie bei der Euro Einführung
auch damals gab es schon diese Schönredemessias', die überall meinten, Leute, die sagten "es wurden teilweise die Preise verdoppelt und die DM Zeichen einfach durch Eurozeichen ersetzt" als Spinner, Aluhutträger und Verschwörungstheoretiker abzukanzeln

wer ständig meint, Ängste, Sorgen und Bedenken der Leute und ihre schlechten Alltagserfahrungen mit Schöngerede zutünchen zu müssen, wird nur das exakte Gegenteil davon erreichen.

und das Ganze war einmal mehr eine Advocatus Diaboli Aussage, also ein Statement, welches sich allgemein und nicht auf mich persönlich bezieht

 

[joubin81]

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Geile Aktion... Kann die Gültigkeit in der Zukunft liegen? Meine BC läuft Ende März aus

 

[robbie120687]

Was soll das denn nun schon wieder? Außerdem: Welcher Bahnhof hat so viele Gleise!? Frankfurt a.M. HBF, aber das ist ein Kopfbahnhof und auch noch um die Zeit sehr belebt. Da fühle ich mich sehr viel sicherer als allein in irgend einer dunklen, einsamen Straße ...

einfach die Schandklappe halten, wenn man keine Ahnung hat

und noch nie selbst erlebt hat, wenn man aus jeder Ecke dumm angelabert, vollgequatscht, hinterhergepfiffen, begrapscht oder gecatcalled wird

ja, Stadtbilder ändern sich, insbesondere in deutschen Großstädten, und jeder, der will, kann es auch sehen, wenn er denn hinschauen möchte
dazu gehören auch Busse und Bahnen, Bahnhöfe und öffentliche Plätze

und wer das ständig empört abstreitet oder schönredet bezeugt doch nur, dass er selber irgendwo behütet im Elfenbeinturm lebt

 

[Vollzeiturlauber]

Welcher Bahnhof hat so viele Gleise!?

Übersicht mit KI

Der Münchner Hauptbahnhof hat 32 oberirdische Gleise für Regional- und Fernverkehr sowie zwei unterirdische Gleise für die S-Bahn, was oft zu der Angabe von insgesamt 34 Gleisen führt; manche Zählungen, die weitere unterirdische Gleise einbeziehen, nennen auch bis zu 36 Gleise.