Lufthansa - langsam wird es peinlich...

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Champuslümmel1

Erfahrenes Mitglied
14.10.2010
1.888
1.965
Düsseldorf
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Meine Erfahrung:
Ja, die "Erinnerungsmail" kommt jedes Mal nach checken von Verbindungen und Flugpreisen. Ähnlich bei TripAdvisor wenn man die Bewertungen einer Einrichtung gelesen hat.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.316
12.561
Bzw. immer bei M&M ausloggen bevor man die LH Homepage besucht... Nicht beides gleichzeitig im Browser offen haben.
So ganz DSGVO konform ist das glaube ich auch nicht.

mir geht dieses "Feature" ganz extrem auf den Keks
Es ist vor allem so ein kompletter Kontrast zum sonstigen "alles ist flüchtig" Design der LH Homepage.
Wie gesagt, wenn ich aktiv auf vergangene Suchen zugreifen könnte, wäre es perfekt.
Als externes zwangsweise triggern ist es meganervig.
 
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koeby

Erfahrenes Mitglied
24.08.2016
2.582
2.194
So ganz DSGVO konform ist das glaube ich auch nicht.
Ich bin mir sicher, dass Du bei der Erstellung Deines Profils / Travel ID eingewilligt hast, dass Sie Deine Email dafür verwenden dürfen.

Mir geht das genauso auf den Sack, ebenso bei anderen Anbietern. Leider lässt es sich eben nur so verhindern, oder aber man stellt alle Werbe-Emails ab.
Auch wenn ich hin und wieder gerne mal über Angebote informiert werde: dieser Dreck gehört nicht dazu!

Darum: jedes Mal eine negative Bewertung hinterlassen wenn man so ne Email kriegt.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.316
12.561
Ich bin mir sicher, dass Du bei der Erstellung Deines Profils / Travel ID eingewilligt hast, dass Sie Deine Email dafür verwenden dürfen.
Ich bin 100% sicher mich ganz bewusst der Travel-ID Anmeldung entzogen zu haben.

Nach aussen treten LH und M&M als eigenständige Organisationen auf, du musst dich explizit individuell anmelden, individuelle Profile anlegen. Es steht nirgendwo erkennbar, dass sie gegenseitig vollen Zugriff auf die gegenseitigen Daten haben. Es steht nirgendwo, dass LH auf deine Daten zugreift wenn du gerade bei M&M eingeloggt bist.

Weil dann doch zu viele über die Auswahl Leiste in Francfort, Kentucky, landen würden. ☝️
Nein, weil Frankfurt nur Zwischenstation ist. Es ist weder ein Flug aus noch nach Frankfurt, sondern via. Und das ist mit die sinnloseste Angabe um meine verschiedenen Flugsuchen zu unterscheiden, denn > 50% meiner LH Flüge geht via Frankfurt..

Darum: jedes Mal eine negative Bewertung hinterlassen wenn man so ne Email kriegt.
Oder jedes Mal eine negative Bewertung hinterlassen wenn man so ne Email öffnet. Das kann man nämlich beliebig oft tun ;)
(und 3x darfst du raten warum ich das weiss, sicher nicht um mehrere positive Bewertungen zu hinterlassen)
Aber wie bei jeder Suggestivbewertung, die Tatsache dass ich die Grundidee der "überlebenden" Suchen auf die man später nochmal zugreifen kann gut finde, geht dabei unter. Ein Schalter "diese Suche merken" und eine "meine letzten Suchen" Unterseite wäre perfekt.
Wenn dann noch Preiserhöhungen nur um 12 Uhr Mittags stattfinden dürften, könnte ich das lieben lernen.

Eine Zeitlang wurde ja die letzte Suche auf der Homepage auf oberster Ebene angezeigt, aber wenn man da drauf geklickt hat wurde sie nicht in die Textboxen übernommen, sondern (unveränderbar) sofort geöffnet, war also ungeeignet leiche Veränderungen durchzuprobieren (andere Startbahnhöfe/Flughäfen).
Was aber sicherlich Absicht war, ein Kunde der simpel Zugriff auf alle Optionen hat, kann schnell die Unstimmigkeiten des Yield Managements für sich ausnutzen. Wenn der Kunde erkennt, dass der Flug ab QKU €700 weniger kostet als ab QKL, macht er sofort die profitabelste 10 Minuten Rheinüberquerung seines Lebens (€4200 Stundenlohn)...
 
Zuletzt bearbeitet:

koeby

Erfahrenes Mitglied
24.08.2016
2.582
2.194
Ich bin 100% sicher mich ganz bewusst der Travel-ID Anmeldung entzogen zu haben.

Nach aussen treten LH und M&M als eigenständige Organisationen auf, du musst dich explizit individuell anmelden, individuelle Profile anlegen. Es steht nirgendwo erkennbar, dass sie gegenseitig vollen Zugriff auf die gegenseitigen Daten haben. Es steht nirgendwo, dass LH auf deine Daten zugreigst wenn du gerade bei M&M eingeloggt bist.

5.2 Datenschutz​

Die mit der Teilnahme verbundenen personenbezogenen Daten des/der Teilnehmenden werden von den Betreibern zur Durchführung von Miles & More verarbeitet. Weitere Informationen zur Durchführung von Miles & More und zum Datenumgang finden sich unter www.miles-and-more.com/datenschutz.

Zu diesen Daten gehören insbesondere die vom/von der Teilnehmenden bei seiner/ihrer Anmeldung und sodann im Laufe seiner/ihrer Teilnahme angegebenen Daten („Stammdaten“) sowie die im Zusammenhang mit seiner/ihrer Teilnahme (insbesondere mit dem Sammeln und Einlösen von Meilen und Points) bei den Betreibern, Mitherausgebern oder Miles & More Partnerunternehmen anfallenden Daten („Programmdaten“).


Eine Übermittlung personenbezogener Daten an Mitherausgeber zur Verwaltung, Weiterentwicklung und Vermarktung von Miles & More als deren eigenem Programm kann erfolgen, wenn

  • sich der/die Teilnehmende über einen Mitherausgeber bei Miles & More angemeldet hat; in diesem Fall können die Stammdaten über die Miles & More Kartennummer sowie die auf Leistungen des Mitherausgebers bezogenen Programmdaten des/der Teilnehmenden an den Mitherausgeber übermittelt werden,
  • es sich bei dem Mitherausgeber um eine Fluggesellschaft handelt und der Wohnsitz des/der Teilnehmenden im Heimatmarkt des Mitherausgebers liegt; in diesem Fall können die Stammdaten und die Miles & More Kartennummer sowie die Programmdaten des/der Teilnehmenden an den Mitherausgeber übermittelt werden,
  • es sich bei dem Mitherausgeber um eine Fluggesellschaft handelt und der/die Teilnehmende Flüge des Mitherausgebers in Anspruch nimmt; in diesem Fall können zusätzlich zu den Stammdaten die Programmdaten des/der Teilnehmenden an den Mitherausgeber übermittelt werden,
  • der/die Teilnehmende bei einem Mitherausgeber einen Vielfliegerstatus erreicht hat; in diesem Fall können zusätzlich zu den Stamm- und den auf die Leistungen des Mitherausgebers bezogenen Programmdaten die Statusdaten des/der Teilnehmenden an den Mitherausgeber übermittelt werden.

Darüber hinaus haben die Lufthansa Group Fluggesellschaften (wie unter www.miles-and-more.com/mitherausgeber aufgeführt) ihre Kundenbindungsaktivitäten gebündelt. Hierzu werden die Stammdaten der Teilnehmenden und die bei einer Lufthansa Group Fluggesellschaft anfallenden Status- und Programmdaten in einer gemeinsamen Datenbank für alle Lufthansa Group Fluggesellschaften verwaltet. Diese Daten können insbesondere in zusammengefasster Form (also ohne die Möglichkeit der Identifizierung eines/einer bestimmten Teilnehmenden) für Analysen zur Verwaltung, Weiterentwicklung und Vermarktung von Miles & More verarbeitet und genutzt werden.

Über die vorgenannten Zwecke hinaus können personenbezogene Daten auf Grundlage einer vom/von der Teilnehmenden gesondert erteilten Einwilligung durch die Betreiber, Mitherausgeber und/oder Miles & More Partnerunternehmen auch für weitere Zwecke (insbesondere die Zusendung von Informationen zu Miles & More oder von Angeboten der Betreiber, Mitherausgeber oder Miles & More Partnerunternehmen einschließlich von Analysen zur Vorbereitung solcher Zusendungen) verarbeitet werden.

Weitere Informationen zur Verarbeitung personenbezogener Daten bei Miles & More finden sich in den Miles & More Datenschutzhinweisen. Diese sind unter www.miles-and-more.com/datenschutz abrufbar.

Ist auch nicht an die Travel ID gebunden, sondern an Dein M&M Profil.
So schwierig zu verstehen ist das doch auch nicht, oder?

Hierbei dürfte es sich um die Vermarktung handeln. Aufgrund des in den letzten Jahren von Dir Gelesenen, gehe ich davon aus, dass Du in D lebst, also hat das wohl schon seine Richtigkeit.
 
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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.316
12.561
Und das sind die AGB die 2001 gültig waren, als ich mich bei M&M angemeldet habe?
Damals hatten die Lufthansa Group Fluggesellschaften (wie unter www.miles-and-more.com/mitherausgeber aufgeführt) ihre Kundenbindungsaktivitäten gebündelt ???

Diese Daten können insbesondere in zusammengefasster Form (also ohne die Möglichkeit der Identifizierung eines/einer bestimmten Teilnehmenden) für Analysen zur Verwaltung, Weiterentwicklung und Vermarktung von Miles & More verarbeitet und genutzt werden.
Und ohne die Möglichkeit der Identifizierung eines/einer bestimmten Teilnehmenden konnte LH meine bei M&M hinterlegte e-mail Addresse herausfinden?

Wenn ich mich heute bei LH für die Travel-ID anmelden würde, dann wären diese Regeln gültig. Weshalb ich das ja bewusst nicht getan habe.

Über die vorgenannten Zwecke hinaus können personenbezogene Daten auf Grundlage einer vom/von der Teilnehmenden gesondert erteilten Einwilligung durch die Betreiber, Mitherausgeber und/oder Miles & More Partnerunternehmen auch für weitere Zwecke (insbesondere die Zusendung von Informationen zu Miles & More oder von Angeboten der Betreiber, Mitherausgeber oder Miles & More Partnerunternehmen einschließlich von Analysen zur Vorbereitung solcher Zusendungen) verarbeitet werden.
Eine derartige Einwilligung habe ich nie gesondert erteilt.
 

westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
2.770
3.029
Sie haben sich am 31. Mai 2026 mit Rechtsanwalt Dr. Matthias Böse in Verbindung gesetzt.
Interessant. - D.h. sie haben mittlerweile irgendeinen Cross Connect geschaffen um eingehende Klagen Kundenanfragen zuzuordnen (oder vielleicht doch mal in nen halbwegs taugliches CRM investiert) und die Beantwortung der Kundenanfragen bei anhängigen Klagen ggf. zu blockieren.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Sie haben ihre Buchung gestern nicht abgeschlossen, bitte schließen sie jetzt ihre Buchung ab
JETZT erst?!

Singapore, Condor, United und Co machen das schon seit einiger Zeit (ich wäre fast geneigt "Jahre" zu schreiben)
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ein weiteres Mysterium: während M&M und LH Homepage natürlich in Deutsch sind, wird mir die Mail in Englisch geschickt. Auch sonst mischt LH da bei Mails, SMS, Push-Nachrichten die Sprachen munter. Eine Logik dahinter habe ich noch nicht erkannt.
Wie sah denn die Lokalisation der Lufthansa Webseite aus?

Der erste 2-Letter-Code gibt das Land an, der zweite 2-Letter-Code die Sprache. - Mein Eindruck ist manchmal, dass manche Services nur nach dem Land schauen, während sich andere Services nach der Sprache richten:
...
 

westcoastflyer

Erfahrenes Mitglied
03.09.2019
2.770
3.029
Anhang anzeigen 345161

Würde LH sich dafür interessieren, hätte irgendein Praktikant das hier irgendwann mal gefixt.
Seitdem United Carlsbad (CLD) anfliegt kannst du nach SAN suchen, die Suchmaske zeigt dir auch "San Diego Lindberg Field, CA" an, zeigt dir danach dann aber teils ausschließlich Flüge ex / nach CLD an.
(Mal abgesehen davon, dass SAN schon seit einiger Zeit nicht mehr "Lindbergh Field" (mit "h"!) heißt)

Je nach Verkehr sind die beiden durchaus ne Stunde auseinander.

Für den Ungeübten, der die Flughafen-Kürzel nicht auf Anhieb (er)kennt, ist das nicht mal unbedingt direkt sichtbar. - Bei anderen Flughäfen zeigen sie immer die Option "Stadt (Alle Flughäfen)" an.
SAN-CLD.png
Lindbergh Field.png
Hier ist es nur bei den Flug Details zu erkennen:
Mc Clellan Palomar.png

Interessanterweise scheint Lufthansa "hintendran" auch zwei Datenbanken zu haben. - Bei den Flug Details wird SAN nämlich richtig als "San Diego International" angezeigt:
SAN International.png
 

rainer1

Erfahrenes Mitglied
29.07.2010
1.470
317
Mal wider zu LH Verhalten. War ja vom Streik im April betroffen und habe sofort um Kompensation gebeten. Nochmal geschrieben, gemahnt, Frist gesetzt und dann an Dr. Böse abgegeben. Klageerwiderungsfrist für LH läuft Ende dieser Woche aus. Bisher absolut null Reaktion von LH und dann heute ein Schreiben. Habe mich darauf gefreut, daß jetzt anerkannt wird, wurde aber wieder überrascht. Aber lest selbst:

"Guten Tag,

Sie haben sich am 31. Mai 2026 mit Rechtsanwalt Dr. Matthias Böse in Verbindung gesetzt.

Bitte haben Sie Verständnis dafür, dass es nicht möglich ist, Ihr Schreiben vor Beendigung dieses Mandats zu beantworten.

Während des Mandats ruht der unmittelbare Kontakt zur anwaltlich vertretenen Partei. Dies dient Ihrem eigenen Vorteil. So kann das Mandatsverhältnis nicht verletzt werden. Ein nicht beratener Mandant ist zudem vor Äußerungen gegenüber der Gegenseite geschützt.

Wir danken Ihnen für Ihr Verständnis.

Mit freundlichen Grüßen
Stefan Adler
Lufthansa Customer Care"

Ich weiß nicht, was ich dazu sagen soll. Vor Allem der Satz über den "nicht beratenen Mandanten" gibt doch überhaupt keinen Sinn. Einfach nur seltsam.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wenn du dich mit LH direkt vergleichst, zahlt du deine Anwaltskosten u.U. selbst.
Falls schon ein Anwalt im Spiel ist, dann immer alles über ihn regeln lassen und keine Nebenabsprachen.
So habe ich die Email verstanden; durchaus kundenfreundlich von LH.
 
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CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.318
6.418
Macht z.B. Delta Air Lines (und andere Airlines) schon seit Jahren.. wenn man recherchiert, aber nicht die Buchung abschließt, eine Mail zu senden.

Es ist bezeichnend für das VFT, dass hier gleichzeitig der Tenor vorherrscht, alles in D sei verbürokratisiert und hinten dran, aber bei solchen Kinkerlitzchens die DSVGO Keule herausgeheult wird und Abmahnungen voller Inbrunst diskutiert werden...
 
Zuletzt bearbeitet:

bcs13

Erfahrenes Mitglied
22.11.2010
1.788
3.118
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wenn du dich mit LH direkt vergleichst, zahlt du deine Anwaltskosten u.U. selbst.
Falls schon ein Anwalt im Spiel ist, dann immer alles über ihn regeln lassen und keine Nebenabsprachen.
So habe ich die Email verstanden; durchaus kundenfreundlich von LH.
Sehr wohlwollende Interpretation von Dir. Sie läßt allerdings außer Acht, daß LH ja laut dieser mail garnicht mit mir sprechen will und auch ansonsten ziemlich sinnlos von "nicht beratenen Mandanten" faselt. Jetzt warten wir mal den Fristablauf ab und sehen, ob sie ins streitige Verfahren gehen wollen.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.316
12.561
oder weil Du keinen Widerspruch eingelegt hast
OK, also verstoßen sie gegen die DSGVO, denn stillschweigendes Akzeptieren neuer Datenschutzregeln ist explizit verboten.

In D ist Datenschutz aber solange egal, bis der Verbraucher mal was will, das geht dann wegen Datenschutz nicht... So war z.B. mein plötzlich gelöschter M&M Account aus Datenschutzgründen nicht mehr recherchierbar, inclusive der 850.000 Meilen... Datenschutz kann so unglaublich praktisch für die großen sein.

Macht z.B. Delta Air Lines (und andere Airlines) schon seit Jahren.. wenn man recherchiert, aber nicht die Buchung abschließt, eine Mail zu senden.
Bei jedem Kunden, oder nur bei (eingeloggten, angemeldfeten) SkyMiles Mitgliedern?

Wie sah denn die Lokalisation der Lufthansa Webseite aus?
Ist eigentlich immer de/de, abder das Phänomen ist ganz unabhängig davon, LH überrascht mich permanent damit, an welche e-mail adresse sie etwas schicken (bei M&M ist eine sehr alte hinterlegt, bei Geschäftsreisen in den Kontaktdaten immer die der Firma) und in welcher Sprache. Auch bei über Reisebüro (Amadeus) gebuchte Flüge ohne jeden Websitebesuch kommt z.B. die "Checken Sie ihr Handgepäck ein" Mail in Deutsch aber die "Important Information for your Flight" Mail in Englisch, die Gate Change SMS in Deutsch aber die Verspätungs-SMS in Englisch, oder umgekehrt.
Bisher habe ich keine Logik erkennen können.
Da ich die eine Mailadresse nur noch bei M&M im Profil habe, scheint LH einen Teil der Kommunikation (auch der klar Flugbezogenen wie Verspätungen/Gatewechsel) wohl über M&M abzuwickeln. Und zwar sowohl bei EW, als auch bei LH selbst.
 
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koeby

Erfahrenes Mitglied
24.08.2016
2.582
2.194
OK, also verstoßen sie gegen die DSGVO, denn stillschweigendes Akzeptieren neuer Datenschutzregeln ist explizit verboten.

In D ist Datenschutz aber solange egal, bis der Verbraucher mal was will, das geht dann wegen Datenschutz nicht... So war z.B. mein plötzlich gelöschter M&M Account aus Datenschutzgründen nicht mehr recherchierbar, inclusive der 850.000 Meilen... Datenschutz kann so unglaublich praktisch für die großen sein.

Man kann sich auch absichtlich dumm stellen. Du wurdest über die neuen AGBs informiert, und hattest die Wahl: annehmen oder Profil löschen/widersprechen.
Und wenn Dein Profil mal gelöscht wurde, dann hast Du wohl nach 2001 ein Neues erstellt.
Wenn Dir das alles zu wenig datenschutzkonform ist, dann musst Du halt die Konsequenzen ziehen und die Abmahnkarte zücken oder Dein Profil löschen. Mit allen entsprechenden Folgen.
Für Millionen von Kunden reicht diese Form des Datenschutzes auf jeden Fall noch.

Bei jedem Kunden, oder nur bei (eingeloggten, angemeldfeten) SkyMiles Mitgliedern?
Logischerweise nur dort, wo sie eine Emailadresse haben...

Ist eigentlich immer de/de, abder das Phänomen ist ganz unabhängig davon, LH überrascht mich permanent damit, an welche e-mail adresse sie etwas schicken (bei M&M ist eine sehr alte hinterlegt, bei Geschäftsreisen in den Kontaktdaten immer die der Firma) und in welcher Sprache. Auch bei über Reisebüro (Amadeus) gebuchte Flüge ohne jeden Websitebesuch kommt z.B. die "Checken Sie ihr Handgepäck ein" Mail in Deutsch aber die "Important Information for your Flight" Mail in Englisch, die Gate Change SMS in Deutsch aber die Verspätungs-SMS in Englisch, oder umgekehrt.
Bisher habe ich keine Logik erkennen können.
Da ich die eine Mailadresse nur noch bei M&M im Profil habe, scheint LH einen Teil der Kommunikation (auch der klar Flugbezogenen wie Verspätungen/Gatewechsel) wohl über M&M abzuwickeln. Und zwar sowohl bei EW, als auch bei LH selbst.
Du bringst hier diverse Buchungskanäle, Serviceplattformen und verschiedene Email-Adressen rein. Da ist es doch logisch, dass unterschiedliche Konstellationen rauskommen, gerade wenn man über einen Service mit der privaten Adresse bucht, der für eine Geschäftsreise ist, die mit der Geschäfts-Email verknüpft ist.
Wenn ich ein Upgrade für eine Geschäftsreise kaufe, kann ich idR wählen, wohin das Upgrade geschickt wird. Infos zum Flug gibts dann aber über die Buchungs-Email. Wenn ich Meilen einlöse, dann kommt die Info bei mir auch immer zu der bei M&M angegebenen Email.
Wieso Du darüber jetzt hier ein Fass aufmachst, erschliesst sich mir nicht, und das war jetzt auch meine letzte Antwort an Dich betreffend dem Thema.
 

Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
14.316
12.561
Du bringst hier diverse Buchungskanäle, Serviceplattformen und verschiedene Email-Adressen rein. Da ist es doch logisch, dass unterschiedliche Konstellationen rauskommen, gerade wenn man über einen Service mit der privaten Adresse bucht, der für eine Geschäftsreise ist, die mit der Geschäfts-Email verknüpft ist.
Wenn ich ein Upgrade für eine Geschäftsreise kaufe, kann ich idR wählen, wohin das Upgrade geschickt wird. Infos zum Flug gibts dann aber über die Buchungs-Email. Wenn ich Meilen einlöse, dann kommt die Info bei mir auch immer zu der bei M&M angegebenen Email.
Warum sollen unterschiedliuche Konstellationen rauskommen nur weil ich hier was rein bringe???
100% meiner Flüge sind über das Firmenreisebüro gebucht, alle absolut identisch. Als Kontaktdaten gebe ich immer 100% die selbe Adresse und Telefonnummer an (ist auch beim Firmenreisebüro so im Profil hinterlegt). Mein letzter privater LH Flug war 2011.
Trotzdem kommen Nachrichten von Lufthansa (Mails, SMS, Push-Nachrichten) mal in Englisch und mal in Deutsch, auch beim absolut selben Flug am selben Tag, z.B. hinweis auf Gatewechsel in Englisch, Hinweis auf Verspätung in Deutsch. Bei den Mails kommen sie dazu noch manchmal an die eine und manchmal an die andere e-mail Adresse.
Ich vermute, manchmal greift LH auf M&M Kontaktdaten zu (andere e-mail Adresse, deutsch), manchmal nutzen sie die von der Buchung (Dienstliche Adresse, üblicherweise Englische Kommunikation).

Umso verwunderlicher die oben verlinkte mail, an die M&M Adresse, aber in Englisch...

Hinterlässt bei mir als Kunde jedenfalls das wohlige Gefühl eines individuellen persönlichen Services und nicht einer billigen computergenerierten Formatvorlagenkommunikation...

Du wurdest über die neuen AGBs informiert,
Gut, dass du das weisst. Ich habe es nämlich nicht mitbekommen.
 

danschn

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13.10.2021
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CarstenS

Erfahrenes Mitglied
08.09.2012
4.318
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Re Skymiles und EMails
Bei jedem Kunden, oder nur bei (eingeloggten, angemeldfeten) SkyMiles Mitgliedern?

Ich führe nicht Buch - aber natürlich muss man eingeloggt sein (in der App/ website) oder auch eingeloggt gewesen sein (und muss 'nur das Passwort' wieder eingeben).

Eine website kann nicht hellsehen - irgendwo wurde im Cahce/ Cookies gespeichert, wer eingeloggt ist oder war (logged out automatically).

Wenn man sicher anonym unterwegs sein will, muss man entweder im Inkognito Modus unterwegs sein oder sich bewusst ausloggen und den Brower schließen.
In allen an deren Fällen können Datenspuren über bleiben.
 

19nixxon91

Reguläres Mitglied
11.07.2016
78
136