[17.07.14] MH17 crash in Ukraine

[cockpitvisit]

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Was soll sie groß sagen? Die Zeiten von Blutrache sind vorbei, was irgendwie auch gut ist ...

Sie koennte z.B. ihren Mitleid ausdruecken und versichern, dass Deutschland alles tun wird, um den Vorfall schnellstmoeglich aufzuklaeren und die Verantwortlichen zu bestrafen. Irgendwie habe ich das vermisst.

Ich wuensche niemandem den Tod, aber wenn schon Menschen sterben mussten, dann waere mir lieber, wenn 300 US-Amerikaner am Bord gewesen waeren. Dann haette der Westen keinen politischen Spielraum mehr fuer das jetzige sinnlose Spielchen, "irgendwann werden die Taeter schon bestraft, aber jetzt bitte bloss keine neuen Sanktionen gegen unsere russischen Freunde".

 

[alex42]

Sie koennte z.B. ihren Mitleid ausdruecken und versichern, dass Deutschland alles tun wird, um den Vorfall schnellstmoeglich aufzuklaeren und die Verantwortlichen zu bestrafen. Irgendwie habe ich das vermisst.

Du kennst die gestrige Stellungnahme aus dem Kanzleramt: Bundesregierung | Aktuelles | Bundeskanzlerin Merkel zum Absturz einer Passagiermaschine über der Ost-Ukraine

Und warum sollte sich Deutschland in den Vordergrund spielen? Die BFU wird, wie alle anderen vom Absturz betroffenen Staaten, an der Untersuchung beteiligt werden.

 

[cockpitvisit]

Und neue sensationelle Enthuellungen von unseren russischen Freunden: Die Leichen der Passagiere sind nicht frisch genug! (Link auf Russisch, Google kann uebersetzen)

Der Rebellenkommandant Igor Strelkov meinte, Helfer, die Leichen gesammelt haben, halten den Grossteil der Leichen fuer nicht frisch. Die Menschen sind mehrere Tage vor dem Flug gestorben. Ausserdem gab's am Bord viel Medizin und Blutkonserven was fuer einen Passagierflug sehr ungewoehnlich ist - scheint ein medizinischer Spezialtransport zu sein. ... Er hat mit den Helfern gesprochen - die Leichen haetten so gestunken, dass es nicht moeglich ist, dass sie noch vor kurzem gelebt haben. Die Piloten haben dagegen bis zum Absturz gelebt - die ganze Pilotenkabine war buchstaeblich mit Blut durchtraenkt.

(vesti.ru ist die offizielle Webseite vom russischen Fernsehen, nicht irgendein Blog vom "Rechten Sektor")

 

[maxbluebrosche]

Was mich wundert ist, dass der heutige Flug von MH von AMS nach KUL wieder die Flugnummer MH017 trägt - ist es nicht üblich in so einem Fall die Flugnummer asap zu ändern und in Zukunft nicht mehr zu verwenden?

Malaysia Airlines today (18JUL14) adjusted operational flight number on Amsterdam – Kuala Lumpur route. Starting Friday 25JUL14, MH17 will be re-numbered as MH19.

Quelle: airlineroute.net

 

[flyer09]

Ich glaube kaum, dass man auf 10 km Entfernung irgendwelche Farben erkennen kann. Ich halte das fuer gezielt gestreute Ablenkungsmanoever.

Wizzair/und Emirates (zumindest im A380) erkennt man mit dem Auge bei passendem Licht eigentlich immer relativ gut. Bei dem Rest sieht es aber SEHR schwierig aus.

 

[Ostschneiser]

Und neue sensationelle Enthuellungen von unseren russischen Freunden: Die Leichen der Passagiere sind nicht frisch genug! (Link auf Russisch, Google kann uebersetzen)



(vesti.ru ist die offizielle Webseite vom russischen Fernsehen, nicht irgendein Blog vom "Rechten Sektor")

Allerdings steht da meines Erachtens relativ klar, dass es sich dabei um eine krude Theorie handelt, nicht?

 

[pekingente]

Habt Ihr gerade das statement von Putin gelesen?

Putin says airplane disaster would not have happened if Kiev had not renewed military operation against rebels in east Ukraine

Nicht alle Latten am Zaun, der Mann.

wenn du schon Putin zitierst dann bitte richtig. Was er in seiner Rede sagte war in etwa das:

"... es wäre zu diesem Unglück nicht gekommen, wenn auf dem Gebiet zu dem Zeitpunkt Frieden herrschte und
nicht erneut Kriegshandlungen entflammt wären."

Wenn du Russisch nicht genug beherrschst dann halte bitte Abstand von solchen falschen Zitaten.

 

[GoldenEye]

"... es wäre zu diesem Unglück nicht gekommen, wenn auf dem Gebiet zu dem Zeitpunkt Frieden herrschte und
nicht erneut Kriegshandlungen entflammt wären."

Solche Tautologien gibt man im Allgemeinen von sich, wenn man sonst nichts anderes sagen kann, jedenfalls nicht, ohne sich selbst zu belasten.

 

[pekingente]

hier noch ein Video dazu gefunden mit deutschen Untertiteln:

Russlands Präsident Wladimir Putin über den Abschuss des Flugzeuges MH 17 Boeing 777 am 17.7. - YouTube

Solche Tautologien gibt man im Allgemeinen von sich, wenn man sonst nichts anderes sagen kann, jedenfalls nicht, ohne sich selbst zu belasten.

wollte bloß das Hetzkommentar von dem anderen Forumsmitglied gerade rücken, sonst nichts.

 

[Anonym38428]

Sie koennte z.B. ihren Mitleid ausdruecken und versichern, dass Deutschland alles tun wird, um den Vorfall schnellstmoeglich aufzuklaeren und die Verantwortlichen zu bestrafen. Irgendwie habe ich das vermisst.

Ich wuensche niemandem den Tod, aber wenn schon Menschen sterben mussten, dann waere mir lieber, wenn 300 US-Amerikaner am Bord gewesen waeren. Dann haette der Westen keinen politischen Spielraum mehr fuer das jetzige sinnlose Spielchen, "irgendwann werden die Taeter schon bestraft, aber jetzt bitte bloss keine neuen Sanktionen gegen unsere russischen Freunde".

Du findest also, dass man lieber mal schnell irgendwas in Schutt und Asche bomben sollte, als besonnen im Rahmen der Möglichkeiten eine Aufklärung zu unterstützen und eine weitere Eskalation in der Ecke zu vermeiden? Da sind wir wieder bei der Blutrache, ein Relikt vergangener Tage das wir Europäer zum Glück hinter uns gelassen haben ... das von dir als sinnlos bezeichnete Spiel nennt sich Diplomatie und ist wesentlicher Bestandteil einer für uns Europäer nahezu einmalig langen kriegsfreien Phase des Friedens. Ich habe keine Lust auf sinnlose Kriege, um irgendwem zu zeigen wo der Hammer hängt. Der Frieden im heutigen Europa ist aber scheinbar ein Gut, was nicht mehr jeder zu schätzen weiss. Leider.

 

[cockpitvisit]

Du findest also, dass man lieber mal schnell irgendwas in Schutt und Asche bomben sollte

Auf keinen Fall bomben. Aber dauerhafte strenge Sanktionen muss man schon verhaengen, um Russland wirtschaftlich zu erwuergen.

 

[ETOPS]

Das Problem, wenn man wirtschaftliche Sanktionen gegen Russland verhängt, ist, dass Russland ebenfalls durch zB der Verweigerung, Öl zu liefern, dem Westen erheblich Schaden zufügen kann. Russland ist wirtschaftlich zu mächtig, als dass Sanktionen hier eine Einbahnstraße wären. Das kann man nicht mit Kuba oder dem Iran vergleichen

 

[flyGIG]

Der Frieden im heutigen Europa ist aber scheinbar ein Gut, was nicht mehr jeder zu schätzen weiss. Leider.

Welcher Frieden? Die Ukraine gehört m.w. zu Europa.

 

[Banana Joe]

Und neue sensationelle Enthuellungen von unseren russischen Freunden: Die Leichen der Passagiere sind nicht frisch genug! (Link auf Russisch, Google kann uebersetzen)



(vesti.ru ist die offizielle Webseite vom russischen Fernsehen, nicht irgendein Blog vom "Rechten Sektor")

Wobei das mit den Blutkonserven ja auch mit der WHO in Zusammenhang stehen kann.

 

[SleepOverGreenland]

Solche Tautologien gibt man im Allgemeinen von sich, wenn man sonst nichts anderes sagen kann, jedenfalls nicht, ohne sich selbst zu belasten.

Andere Sprachen können durchaus auch eine unterschiedliche Semantik haben und die Interpretation einer Übersetzung kann niemals das wiedergeben, was es im Original vielleicht an semantischer Bedeutung aussagen sollte.

Falsch ist die Aussage von Putin wertfrei betrachtet zumindest nicht.

 

[DrThax]

Dass man hier mittlerweile in fast jedem Thread die (immer selben) Insassen auseinander bringen muss, weil sie sich wieder Sandförmchen an den Kopf werfen, ist scheinbar ein hinzunehmender Trend im VFT.
In diesem Thread und Zusammenhang geht es allerdings entschieden zu weit, dass manche es nicht mal bei einem solchen Thema schaffen auf persönliche Nickeligkeiten und allgemeines Triaden zu verzichten.

Hier wird gleich aufgeräumt.
Dem nächsten rücksichtslosen "Sandförmchenwerfer" wird überdies hiermit ohne weitere Vorwarnung eine mindestens einwöchige Abkühlungspause verbindlich zugesagt.

 

[cockpitvisit]

hier noch ein Video dazu gefunden mit deutschen Untertiteln:

Russlands Präsident Wladimir Putin über den Abschuss des Flugzeuges MH 17 Boeing 777 am 17.7. - YouTube

Die Untertitel sind richtig. Putin hat generell ueber "Feindseligkeiten" auf diesem Gebiet gesprochen, ohne dabei einzelne Konfliktparteien hervorzuheben. Er hat den Abschuss auch ganz klar als ein Verbrechen bezeichnet.

 

[SaschaT82]

laut avherald werden die Blackboxen unter Überwachung durch das ICAO analysiert. Das finde ich eine gute "Geste" vom MAK.

On Jul 18th 2014 Russia's Interstate Aviation Committee (MAK), responsible for investigation of aviation accidents, announced that they believe in the circumstances of the crash of MH-17 the investigation should be carried out under the supervision of the ICAO. The blackboxes will therefore be handed over to the ICAO for investigation.

 

[Seneca]

LiveLeak.com - Buk missile system transported with missing rockets.

Die Rebellen transportieren ihr Luftabwehrsystem ab in Richtung Russland.

Es fehlen 2 Raketen ...

 

[schlauberger]

Hier mal ein - aus meiner Laiensicht - ganz interessanter Artikel zu der Problematik des Überfliegens:

Ungl

 

[segmentix]

Ein Glückspilz aus Geiz: Der Mann war gleich auf beiden abgestürzten MH-Flügen gebucht, und hat die aktuelle Absturzmaschine wegen einer Umbuchung - um 300 Euro zu sparen ! - verpasst ...

==> Niederländer entgeht gleich beiden "Malaysia"-Unglücksflügen | WAZ.de

 

[Foxfire]

(...) Und ob man in einer solchen Situation das Flugzeug weit über die vorgesehene Belastungsgrenze bringen würde und riskiert das es bricht.....

Hmm... wahrscheinlich wird letztlich der Selbsterhaltungstrieb die Oberhand gewinnen: bevor man den Raketentreffer sicher abbekommt, wird man sicher alles mögliche versuchen, incl. eines unkontrollierten Sturzfluges.
Allerdings wurde die Buk konstruiert, um B52 vom Himmel zu fegen. Da ist eine 777 leichte Beute.
(Just my 2 cents)

 

[tmpvt]

Ein Glückspilz aus Geiz: Der Mann war gleich auf beiden abgestürzten MH-Flügen gebucht, und hat die aktuelle Absturzmaschine wegen einer Umbuchung - um 300 Euro zu sparen ! - verpasst ...

==> Niederländer entgeht gleich beiden "Malaysia"-Unglücksflügen | WAZ.de

da will wohl jemand berühmt werden, wenn er 300 euro sparen wollte, hat er sicherlich kein umbuchbares ticket gehabt - never - das glaube wer will - ich jedenfalls nicht!

 

[capetonian]

Hmm... wahrscheinlich wird letztlich der Selbsterhaltungstrieb die Oberhand gewinnen: bevor man den Raketentreffer sicher abbekommt, wird man sicher alles mögliche versuchen, incl. eines unkontrollierten Sturzfluges.
Allerdings wurde die Buk konstruiert, um B52 vom Himmel zu fegen. Da ist eine 777 leichte Beute.
(Just my 2 cents)

Na klar, weil ja jeder kommerzielle Pilot im Bruchteil einer Sekunde wissen wird, dass da böse Onkels eine Rakete auf ihn abgeschossen haben.

Die Brueder Grimm lassen gruessen....

 

[Airsicknessbag]

da will wohl jemand berühmt werden, wenn er 300 euro sparen wollte, hat er sicherlich kein umbuchbares ticket gehabt - never - das glaube wer will - ich jedenfalls nicht!

Ich finde auch. Das klingt mehr danach, dass er die jeweiligen Ungluecksfluege buchen wollte, aber es aus dem einen (300 EUR billiger) oder anderen (?) Grund nicht tat.