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Der Druckabfall hat mehrere Stunden vor dem Absturz stattgefunden, aufgrund des Sauerstoffmangels ist man dann recht schnell tot, da kommt niemand mehr zu Bewusstsein
4.9.22 - Cesna 551 OE-FGR crashes into the Baltic sea
- Starter*in Hauptmann Fuchs
- Datum Start
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Zu dem Thema gibt es auch einen Kommentar von Thomas Fischer, wer sich etwas näher damit beschäftigen will.
Die ARD, das Recht und die Kunst: "Terror" – Ferdinand von Schirach auf allen Kanälen!
Darf das Fernsehen elementare Rechtsfragen so lange verdrehen, bis ein Film daraus wird? Ein Lehrstück über den Missbrauch des lieben Zuschauers
www.zeit.de
Und das ist schon das Maximum!
wenn der Pilot tatsächlich nicht mehr der jüngste war, gehe ich eher nicht davon aus, daß wir von idealen Parametern ausgehen dürfen.
Mich würde interessieren, woher gewissen kleinere Kurskorrekturen kamen, nachdem die schon lange ohnmächtig/tot waren.
Die mitfliegende Ehefrau war nach Presseberichten auch lizensiert und current.
Der PF allerdings wohl nach schwererer Krankheit erst seit Kurzem wieder befugt zu fliegen.
Bis zum Zielflughafen Köln/Bonn (CGN) scheint der Autopilot den Streckenverlauf aus dem FMS abgeflogen zu sein. Danach ging es nur noch Kurs gen Nordost, bis zur Ostsee kurz vor Lettland.
Meiner Meinung nach sollte man die Single-Pilot-Operation (bei derartigen Jets) definitiv überdenken. Eventuell wären strengere Regeln keine schlechte Idee. Ich kann das hier aber nicht einordnen, da man nichts oder zu wenig über die fliegerische Erfahrung der jeweiligen Personen weiß und ob überhaupt jemand neben dem verantwortlichen Luftfahrzeugführer gesessen hat. Laut diversen Medien soll es sich allerdings um einen wohlhabenden Unternehmer aus dem Kölner Raum gehandelt haben.
Loss of Pressurization Citation Crash Baltic Sea 4 Sept 2022
LINKS/CREDITS:One Mile at a Time: https://onemileatatime.com/news/private-jet-mysteriously-crashes-baltic-sea/Flightaware: https://www.flightradar24.com/data...
youtu.be
Im Nachgang der Link zum "blancolirio" Kanal mit Juan Browns Erläuterungen zum Vorfall.
Der Pilot war 72 und Inhaber/Senior eines der zehn größten deutschen Unternehmen im Bereich Engineering und Anlagentechnik, dessen Hauptsitz im Raum Köln ist..
Luftfahrt war wohl seine Leidenschaft, weshalb er seit Jahrzehnten über eine Pilotenlizenz verfügte und als Nebengeschäft auch in verschiedenen lokalen Luftfahrtunternehmen investiert (Quick Air, CCF, GG Rent) war. Flog wohl recht viel, aber letztlich doch hobbymäßig.
Die Express meldet dass Peter Griesemann gelogen ist, Eigentümer von der Fluggesellschaft 'Quick Air'. Seine Frau, Tochter + Freund der Tochter waren wohl dabei. RIP.
Warum? Das war nicht unbedingt die Ursache, und ein gewisses Risiko gehört auch zum Leben - in einem Taxi sitzt auch nur ein Taxifahrer, nicht zwei.
Beim Learjet-Absturz mit Payne Stewart 1999 waren zwei Piloten im Cockpit, hat aber nicht geholfen.
Laut Presseberichten war seine Frau lizensiert (s.o.), insofern ist das mit Singe Pilots Ops ohnehin etwas relativ.
Vermutlich war es ein privater Flug, falls es kommerziell war, wäre für Single-Pilot Operations mit Piloten über 40 Jahren ein halbjährliches Medical vorgeschrieben. Es gibt also durchaus schon noch Bremsen.
Wir dürfen halt nicht vergessen, daß das gesamte System auf die kommerzielle Luftfahrt zugeschnitten ist, der wohlhabende, private Senior fällt da halt etwas durchs Raster.
Das ist aber freilich Spekulatius. Wenn es wirklich plötzlicher Druckabfall war, hätten vermutlich auch 3 trainierte Sportler in ihren besten Jahren nicht viel ausrichten können.
Was mir bei der Geschichte bisher nicht gefällt: Angeblich habe es einen Funkspruch wegen Druckverlust gegeben. Das spricht eigentlich gegen einen plötzlichen, heftigen Druckabfall. Das Prozedere bei plötzlichem Druckabfall sieht eigentlich vor, erstmal die Atemmasken über zu stülpen und einen Notabstieg einzuleiten. Kommunikation erfolgt in solch einer Situation erst nachrangig. Kann natürlich immer noch ein schleichender Verlust gewesen sein, der dann plötzlich wurde, aber selbst mit schleichendem Verlust steigt man ja nicht weiter.
Zum Thema Hobbyflieger: Am Ende zählt Erfahrung und Training, mit 72 ist eigentlich keiner mehr ein Berufspilot. Nach der Pensionierung sind auch Profipiloten „nur“ noch Hobbyflieger.
Wir dürfen halt nicht vergessen, daß das gesamte System auf die kommerzielle Luftfahrt zugeschnitten ist, der wohlhabende, private Senior fällt da halt etwas durchs Raster.
Das ist aber freilich Spekulatius. Wenn es wirklich plötzlicher Druckabfall war, hätten vermutlich auch 3 trainierte Sportler in ihren besten Jahren nicht viel ausrichten können.
Was mir bei der Geschichte bisher nicht gefällt: Angeblich habe es einen Funkspruch wegen Druckverlust gegeben. Das spricht eigentlich gegen einen plötzlichen, heftigen Druckabfall. Das Prozedere bei plötzlichem Druckabfall sieht eigentlich vor, erstmal die Atemmasken über zu stülpen und einen Notabstieg einzuleiten. Kommunikation erfolgt in solch einer Situation erst nachrangig. Kann natürlich immer noch ein schleichender Verlust gewesen sein, der dann plötzlich wurde, aber selbst mit schleichendem Verlust steigt man ja nicht weiter.
Zum Thema Hobbyflieger: Am Ende zählt Erfahrung und Training, mit 72 ist eigentlich keiner mehr ein Berufspilot. Nach der Pensionierung sind auch Profipiloten „nur“ noch Hobbyflieger.
Naja, einer mit 50 Jahren Flugerfahrung und frischem Medical wird mit seiner eigenen Straight Wing Citation noch zurecht kommen. Irgendwie fehlt mir die Erklärung, warum er mit erkannten Druckkabinenproblemen weitermacht und nicht umkehrt und sinkt? Der hätte ja auch in 14000 Fuß weiterfliegen können, aber halt nicht derartig weit oben. Da sind es nur noch wenige Sekunden bis zur Ohnmacht. Vielleicht war aber auch der Sauerstoff leer oder die Flasche zu oder so ein Mist, der auch schon anderen passiert ist?
Ja. Meine Spekulation wäre, dass der Pilot seinen Platz verlassen hat, um der Ursache für den Druckverlust auf dem Grund zu gehen und es dann nicht mehr zurück geschafft hat.
"Die Ursache" wird er in ein paar Sekunden nicht finden. Der braucht sofort, augenblicklich Sauerstoff, ohne jedes Zögern.
Laut FAZ konnten die französischen und deutschen Militärpiloten den Piloten sehen. Daher hatte er offenbar seinen Sitz nicht verlassen.
www.faz.net
Flugzeugabsturz über der Ostsee: Von Insassen fehlt jede Spur
Eine Cessna ist auf dem Weg von Spanien nach Köln vom Kurs abgekommen und vor der Küste Lettlands in die Ostsee gestürzt. Neuesten Erkenntnissen zufolge war das Flugzeug dramatisch lang ohne Pilot in der Luft unterwegs.
www.faz.net
Wenn es die Meldung des Piloten zum Druckabfall gegeben hat, dann stellt sich die Frage, warum es nicht da bereits einen Notsinkflug eingeleitet hat.
Ich halte es für grenzwertig in dieser Luftfahrzeugklasse, die Citation II ist in D
mit D-CXXX (Multi-Engine, MTOW >5700kg bis 14000kg) registriert, in Single-Pilot-Operation zu fliegen. Das ist meine persönliche Meinung. Diese Jets sind wie eine Rakete und ich spreche aus Erfahrung. Vielleicht hat die Frau ja als Pilot Monitoring assistiert. Das wird der Unfallbericht zeigen. Die Single-Pilot-Operation ist erlaubt. Meiner persönlichen Meinung nach jedoch hart an der Grenze. Ein Flug von XRY nach CGN mit einem derartigen Jet ist kein Spazierflug.Die Citation II wurde durch Cessna übrigens von 1978 bis 1994 produziert.
Relativ zum Schluss wurde ja noch eine ziemlich gleichmäßige Rechtskurve, wie von einem Autopiloten, geflogen. Finde ich doch etwas seltsam. Vielleicht gibt's da aber auch eine einfache Erklärung für.
Dachte in dem Moment, dass der Jet nun wieder unter Kontrolle ist und vielleicht ein Kurs Richtung Küste eingestellt wurde. Aber die Sinkrate war schon heftig. Das konnte nicht mehr gut ausgehen. Dann gings ja auch leider ins Trudeln.
Ich verstehe die "Grenze" hier nicht. Die Single-Pilot-Operation von einer Citation dürfte nach wie vor viel sicherer sein als die Single-Pilot-Operation von einer 172, einfach dank mehr Redundanz.
hier diskutieren Piloten darüber
www.flightforum.ch
04.09.2022 | OE-FGR | Cessna 551 Citation II/SP | Ostsee vor Lettland (Ventspils) | Verlust Radiokontakt, Zielflughafen überflogen, Absturz aus Reiseflughöhe
Eine Cessna Citation ist in der Ostsee vor Litauen ins Meer gestürzt. Gestartet in Jerez, Zielflughafen Köln. Gem. Bild wurden nach dem Start Druckprobleme in der Kabine gemeldet. Das Flugzeug ist dann über Köln hinausgeflogen. Gemäss ersten Infos ab einem gewissen Zeitpunkt("kurz hinter der iber...
www.flightforum.ch
Ja, ich hatte auch gedacht und gehofft, dass man rechts hin zur lettischen Küsten abdrehen würde 
Der Flughafen Ventspils war ja in der Nähe. Das war grauenhaft bei FR24 anzusehen.
Eine Citation II ist ein High-Performance-Aircraft und gehört mMn nach nicht in die "einzelne" Hand eines "Hobby"-Piloten. Ich wiederhole nochmal: das ist meine persönliche Meinung. Mehr Redundanz hin oder her. C172 und Citation-Jets lassen sich mMn auch nicht so einfach vergleichen. Jets sind da schon wesentlich komplexer.
Der Flughafen Ventspils war ja in der Nähe. Das war grauenhaft bei FR24 anzusehen.Eine Citation II ist ein High-Performance-Aircraft und gehört mMn nach nicht in die "einzelne" Hand eines "Hobby"-Piloten. Ich wiederhole nochmal: das ist meine persönliche Meinung. Mehr Redundanz hin oder her. C172 und Citation-Jets lassen sich mMn auch nicht so einfach vergleichen. Jets sind da schon wesentlich komplexer.
Andere Spekulatius: Vielleicht war der Druckabfall schleichend (evtl. sogar eine entsprechende Warnung gemuted, da schon zu Beginn angeblich ein Problem bekannt war), sodass die Passagiere mit fallendem Druck benommen wurden und auch keine richtigen Entscheidungen aufgrund des Sauerstoffmangels treffen konnten.