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Oder man bucht nicht über windige Reiseveranstalter.
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AMEX verweigert Chargeback bei nicht erbrachter Leistung aufgrund Insolvenz am Beispiel FTI
- Starter*in Wuelfi71
- Datum Start
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Klar, später haben es immer alle Spezialisten kommen sehen. FTI war ja auch schon immer ein windiger Veranstalter.
Was für ein Schwachsinn fabulierst du da eigentlich?!Du aber auch, ist doch eindeutig geschrieben:
Steht wo genau?
Ich lese z.B. hier (https://www.dkb.de/finanzwissen/zahlungen-stornieren-ihre-rechte-und-moeglichkeiten) nur folgendes:
Dann weiter unten:
Das offizielle Formular der DKB erwähnt ebenfalls keinerlei Versicherung: https://dok.dkb.de/pdf/f_rekla_leistungsausf_insolv.pdf
Kann es sein, dass du hier Dinge derart miteinander vermischt hast, dass der Eindruck entstehen soll, ein Chargeback wäre nur mit einer Zusatzversicherung möglich?
Prinzipiell stimme ich euch zu (bezüglich Eigenverantwortlichkeit).
Aber sowohl Mastercard als auch Visa werben nun mal explizit damit, dass sie auch bei einer Insolvenz "einspringen":
- https://www.mastercard.com/news/eur...unberechtigte-abbuchungen-wieder-zuruckholen/
- https://www.visa.de/visa-everywhere...-schuetzt-verbraucherinnen-1717763716229.html
Somit werde ich weiterhin fröhlich alles mit meinen MC und VC bezahlen und im Fall der Fälle auf den angepriesenen Schutz zurückgreifen, falls es mich mal irgendwo erwischen sollte. Und wenn es dann aus irgendwelchen Gründen doch nicht klappen sollte, ginge auch nicht gleich die ganze Welt unter..
Sorry, falscher Kontext und stimmt so nicht. Tut mir leid....
"Übrigens: Mit dem Chargeback-Verfahren kannst du auch bei der Insolvenz eines Anbieters prüfen lassen, ob dein Geld zurückgeholt werden kann".
Mehr steht da nicht und man beachte, das "kann" am Ende des Satzes.
Quelle: https://www.dkb.de/finanzwissen/zahlungen-stornieren-ihre-rechte-und-moeglichkeiten
Zuletzt bearbeitet:
Das ist nachvollziehbar. Wenn MC und VC hier besser leisten als Amex und einem das wichtig ist, dann sollte man dann nicht mit Amex zahlen - bis hin zur Prüfung, ob man die Amex überhaupt benötigt.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Mein Hinweis mit der Diskussion galt der Insolvenz von AB.
Ja, bei FTI ist es schwerer, weil die Leute, die so etwas vorher wissen, generell nicht bei FTI oder deren Töchtern buchen.
Ok, da steht gar nichts. Da gibts ein Formular zur Reklamation von Umsätzen. Kann man auch bei Amex reklamieren.
In den AGB zur Miles and More Kreditkarte finde ich jedenfalls nichts zu einer angeblichen Charge Back Garantie.
Chargeback ist einfach der falsche Vorgang dafür, ein Chargeback dient dazu bei einer unberechtigten Abbuchung sein Geld zurückzurufen. In diesem Thread sind aber die Zahlungen allesamt berechtigt.
Eine Insolvenzversicherung (also eine Versicherung gegen die Insolvenz des Anbieters) hat ja wohl keiner abgeschlossen.
Warum sollten nun manche Kunden (die mit Visa/MC) bezahlt haben, besser gestellt werden als alle anderen Kunden ? Hat Visa/MC eine integrierte Versicherung auf die hier so manche pochen ?
Wo ist diese Versicherung bei Lastschrift/ Barzahlung/ Überweisung ? Wieso sollen die Kunden, die eine Überweisung an FTI durchgeführt haben, schlechter gestellt werden als die Leute, die per MC/Visa bezahlt haben oder mit der Amex gezahlt haben ?
Eine Insolvenzversicherung (also eine Versicherung gegen die Insolvenz des Anbieters) hat ja wohl keiner abgeschlossen.
Warum sollten nun manche Kunden (die mit Visa/MC) bezahlt haben, besser gestellt werden als alle anderen Kunden ? Hat Visa/MC eine integrierte Versicherung auf die hier so manche pochen ?
Wo ist diese Versicherung bei Lastschrift/ Barzahlung/ Überweisung ? Wieso sollen die Kunden, die eine Überweisung an FTI durchgeführt haben, schlechter gestellt werden als die Leute, die per MC/Visa bezahlt haben oder mit der Amex gezahlt haben ?
Visa verspricht das in der Tat, in diesem Thread geht es jedoch um AMEX. VISA hat das auch im Zuge der AB Insolvenz ab einem bestimmten Punkt so kommuniziert - obwohl damals auch nicht jeder ein erfolgreiches Chargeback durch führen konnte.
Ich vermute das VISA und Master diese Zahlungen versichern, da sie z.B. im UK gesetzlich dazu verpflichtet sind Zahlungen für noch nicht gelieferte Leistungen/Waren auch im Insolvenzfall zu erstatten.
Also bleibt das Ergebnis dieser Diskussion:
Visa / MC verspricht es "möglicherweise" irgendwo, weil es irgendwo gesetzliche Pflicht ist. Einige beziehen dieses Versprechen darauf, dass es auch in Deutschland gilt.
Amex verspricht es nirgends, es mag aber als Reklamation genauso erfolgreich sein, wie eine - letztliche - Reklamation bei Visa und MC.
Zumindest im Zuge der AB Insolvenz hat die Pressesprecherin von VISA dieses in deutschen Medien so zugesagt, da sehe ich wenig "möglicherweise", sondern einen klaren Fall das es gehen sollte. Aber dazu wurde im Rahmen der AB Pleite hier ja schon seitenlang diskutiert.
Pauschalreisebezug ist hier oft nur dann interessant, wenn man günstige Veranstalterflüge abstauben kann.
Aber wer die Reisebranche der letzten Jahre im Auge behielt, der konnte es ahnen. Berichte zu den Schwierigkeiten von FTI gab es von der Wirtschaftspresse bis hinunter zu Bild und T-Online.
Wow, das macht Amex nochmal ein gutes Stück schlechter. Wenn man bei MC und Visa erfolgreich Chargebacks bei Insolvenzen veranlassen kann, hat sich die Amex für mich erübgrigt... 
Ich bin von der FTI pleite auch betroffen und kann von Amex nun nix erwarten. Man wird immer mit den selben Floskeln abgewimmelt.
Sobald meine Reise nächsten Monat vorbei ist (habe Einzelleistungen gebucht), wird die Amex gekündigt. Auch nach 10 Jahren hänge ich da nicht so sehr dran und es gibt genug andere Karten.
Sobald meine Reise nächsten Monat vorbei ist (habe Einzelleistungen gebucht), wird die Amex gekündigt. Auch nach 10 Jahren hänge ich da nicht so sehr dran und es gibt genug andere Karten.
Naja, Amex lehnt schon die Prüfung des CB ab, bei MC/Visa darf man erst alle Nachweise liefern bevor es abgelehnt wird. Da finde ich das Vorgehen von Amex deutlich besser.Wow, das macht Amex nochmal ein gutes Stück schlechter. Wenn man bei MC und Visa erfolgreich Chargebacks bei Insolvenzen veranlassen kann, hat sich die Amex für mich erübgrigt...
Chargeback ist für unberechtigte Abbuchungen gedacht, nicht aus Jux und Dollerei.
Sagt wer?
Ist ja auch so, unberechtigt = keine erbrachte Leistung. Sehe da jetzt keinen wirklichen Spaßfaktor.
Wahnsinn, wahrscheinlich würden nicht mal die eigenen Mitarbeiter von Amex sich das so schön reden. Macht ruhig weiter, genau solche Kunden wünschen sich solche Konzerne.
Bei der AB Pleite haben meine Bekannten tausende Euro über einen Chargeback bei Visa zurückbekommen.
Mastercard wirbt tatsächlich damit, dass Kunden auch im Falle einer Insolvenz ihr Geld zurückbekommen. (Link)
Da ist der Groschen auch bei Simineon gefallen... Es tut mir ja Leid, wenn es bei Dir in der Vergangenheit mal mit einem Chargeback bei einer Insolvenz nicht geklappt hat, das lag aber oft daran, dass die kartenherausgebenden Banken (bzw. die involvierten Mitarbeiter) oftmals selbst die Chargeback Bedingungen von VISA und Mastercard nicht kannten. Die brauchen dafür auch keine Versicherung, sondern es wird die Acquirer Bank (vermutlich Unzer) von FTI belastet. Die zahlt das Chargeback aus einbehaltener Sicherheitsleistung (noch nicht an FTI ausgezahlte Beträge) oder aus eigenem Kreditrisiko.
Ja fairerweise muss man sagen, dass sich bei der Air Berlin Pleite manche Banken da nicht sehr kooperativ gezeigt haben beim Thema Chargeback, z.B. die Barclays. Auch jetzt gibt es Banken, die einen erst mal abwimmeln, z.B. die Hanseatic.
Aber es ist eben wie bei Versicherungen oder generell im Leben, wenn es mal darauf ankommt sieht man auf welchen Geschäftspartner man sich verlassen kann.
Aber es ist eben wie bei Versicherungen oder generell im Leben, wenn es mal darauf ankommt sieht man auf welchen Geschäftspartner man sich verlassen kann.
Zuletzt bearbeitet:
Wo denn?
Kann.
Zero Liability ist imho nichts anderes als § 675v BGB und damit vollkommen nachvollziehbar, gilt bei Amex genauso. Allerdings steht zum Chargeback nur das "kann". Allerdings stehe ich kaum mit Mastercard in einer Geschäftsbeziehung, sondern mit der herausgebenden Bank, wie bspw. der DKB. In den Vertragsbedingungen dort steht nichts zu einem Anspruch auf Rückerstattung im Insolvenzfalle. Insoweit ist alles als Kulanz zu bezeichnen, es "kann" die Rückerstattung beantragt werden. Kann es bei Amex auch. Was dann da raus kommt ist in allen Fällen imho eine Einzelfallentscheidung.
Hättest du auch schon in #29 nachlesen können..
Im offiziellen Chargeback Guide steht auf Seite 57 (Hervorhebung durch mich): "[...] Travel services arranged through an online travel agency or tour operator were not received and the travel agency or tour operator is no longer in business. [...]"
Ich bin kein Jurist, aber für mich ist das mehr als "Kulanz" und ich denke, du hättest vor Gericht ziemlich gute Karten, falls sich deine kartenausgebende Bank standhaft weigern sollte, das (den?) Chargeback für dich anzustoßen.
Darüber hinaus: Welchen Anreiz sollte deine kartenausgebende Bank für eine beharrliche Weigerung haben, da ja die Rückzahlung nicht von ihr, sondern von der Händlerbank zu leisten ist? Und genau hier sehe ich den entscheidenden Unterschied zu Amex..
für den ungläubigen Senator: Für das Chargeback bei VISA und Mastercard für Einzelleistungen, die nicht über den DRSF abgesichert sind, gibt es Rechtssicherheit, siehe auch Ausführungen der Verbraucherzentrale zur Thomas Cook-Insolvenz:
https://www.test.de/Thomas-Cook-Insolvenz-Banken-lassen-Kunden-im-Stich-5532014-0/
Ich habe es auch schon in den Bedingungen sowohl von VISA, als auch von Mastercard nachgelesen, irgendwo waren die hier auch schon mal verlinkt, finde ich nur gerade nicht mehr, wird aber schon jemand anderes wieder neu verlinken. Es ist sogar detailliert geregelt, dass bei Absicherung durch einen Sicherungsschein kein Chargeback erfolgen darf, ist die Absicherung nicht gegeben aber schon. War bei Thomas Cook kniffelig, da es die Absicherung gab, diese aber nicht ausreichend war, bis der Bund eingesprungen ist.
Ja und was soll man denn da anderes schreiben als "kann"? Der Kunde "muss" Chargeback beantragen? Fakt ist, die Chargebacks bei der FTI Insolvenz laufen bei VISA und Mastercard durch, bei AMEX nicht. Punkt.
Für AMEX galt schon bei der TC Pleite: Täuschen, tarnen, verp.... offensichtlich die übliche Geschäftspolitik des Hauses, bei den Hartnäckigen haben sie trotzdem nachgegeben, nachzulesen z.B. bei diesem Anwalt:
https://www.kanzlei-mutschke.de/taetigkeitsgebiete/thomas-cook-insolvenz/chargeback-amex/
Aber für die Amex Fanboys vermutlich alles Fake News...
https://www.test.de/Thomas-Cook-Insolvenz-Banken-lassen-Kunden-im-Stich-5532014-0/
Ich habe es auch schon in den Bedingungen sowohl von VISA, als auch von Mastercard nachgelesen, irgendwo waren die hier auch schon mal verlinkt, finde ich nur gerade nicht mehr, wird aber schon jemand anderes wieder neu verlinken. Es ist sogar detailliert geregelt, dass bei Absicherung durch einen Sicherungsschein kein Chargeback erfolgen darf, ist die Absicherung nicht gegeben aber schon. War bei Thomas Cook kniffelig, da es die Absicherung gab, diese aber nicht ausreichend war, bis der Bund eingesprungen ist.
Ja und was soll man denn da anderes schreiben als "kann"? Der Kunde "muss" Chargeback beantragen? Fakt ist, die Chargebacks bei der FTI Insolvenz laufen bei VISA und Mastercard durch, bei AMEX nicht. Punkt.
Für AMEX galt schon bei der TC Pleite: Täuschen, tarnen, verp.... offensichtlich die übliche Geschäftspolitik des Hauses, bei den Hartnäckigen haben sie trotzdem nachgegeben, nachzulesen z.B. bei diesem Anwalt:
https://www.kanzlei-mutschke.de/taetigkeitsgebiete/thomas-cook-insolvenz/chargeback-amex/
Aber für die Amex Fanboys vermutlich alles Fake News...
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Ich muss dazu gar nicht ungläubig sein, weil ich alle meine Forderungen auf Rückbuchung unberechtigter Belastungen bei AmEx bis heute anstandslos und nach einem Telefonat (dann freilich mit einigen Tagen Wartezeit) erstattet bekommen habe. Ich habe aber auch bislang keine "Insolvenzforderungen" geltend machen müssen.