Ich denke, so eine Diskussion gibt es auch nur hierzulande und ist einer "American" Express daher erstmal wesensfremd ist. Charge Back ist ja an sich die Rückforderung einer unberechtigten / ungerechtfertigten Kartentransaktion. Warum sollte ich als selbstverantwortlicher Mensch also ein Recht darauf haben, dass die von mir bewusst herbeigeführte Kartenzahlung an einen dann pleite gegangenen Reiseveranstalter rückabgewickelt wird? Hätte ich per Bankeinzug/ SEPA Lastschrift bezahlt, könnte ich das kaum auch zurückholen, müsste es einklagen und würde dann am Ende höchstens mit einer Insolvenzquote meinen Titel im Schlafzimmer aufhängen können.
Thomas Cook war ein britisher Konzern, nach britischen Recht müssen alle Vorleistungen für Leistungen und Lieferungen in der Zukunft im Falle einer Insolvenz an den Käufer zurücküberwiesen werden, jedes Bankhaus, jede Kreditkarten Firma muss ein entsprechendes Chargeback akzeptieren.
Wobei TC 2019 insolvent gegangen ist und nebst den hier betroffenen deutschen Gesellschaften jedenfalls vor dem Ausscheiden Großbritanniens aus der EU 2020 Eu-Recht galt, d.h. gem. Art. 6 Rom I VO war bei allen mit deutschen Touristen geschlossenen Verträgen deutsches Recht anzuwenden, selbst wenn Vertragspartner hier nicht die Thomas Cook Deutschland GmbH gewesen wäre, sondern eine englische Gesellschaft.
Dazu müsste man aber auch wissen wer der tatsächliche Zahlungsempfänger war. Wenn die einen Cashpool hatten, der unter der UK Firma lief dann würde es Sinn machen. Ich kenne UK Firmen die in DE arbeiten bei denen z.B. alle Kredikartenzahlungen direkt auf ein britisches Konto fliessen. Und auch die meisten Händler die z.B. SumUp benutzen, lassen das Geld zunächst auf ein irisches Konto überweisen.
Genau hier besteht bei dir glaub ich ein Verständnisproblem. Es geht nicht darum, ob die Zahlung bewusst herbeigeführt wurde oder ob diese betrügerisch und ohne mein Wissen erfolgte, sondern ganz einfach darum keine Ware trotz Zahlung erhalten zu haben. Daher funktioniert der Chargeback i.d.R. auch bei Einkauf bei einem Fake Shop, bei dem die Zahlung ja auch bewusst durchgeführt wurde.
Nein das ist nicht die entscheidende Frage, die entscheidende Frage ist was zum einem der Gesetzgeber vorsieht und zum anderem die Kartenfirmen zusagen. Gerade darum geht es ja hier. Solange das Geld noch nicht auf den Konten der Firma ist , ist das alles kein Problem. Allerdings spielt dann auch noch der Insolvenzverwalter eine Rolle.
Ok, kann ich den Nachweis hierzu irgendwo sehen oder sind das Fake News ?
In meinem Fall kann Amex gerne bei den üblichen Praktiken bleiben, habe bisher alle ChargeBacks und alle Versicherungsleistungen einwandfrei erstattet bekommen.
Kann man in der Tat ohne Begründung. Selbst bei regulär erbrachter Leistung. In diesem Fall gibt es dann möglicherweise jedoch Post vom Insolvenzverwalter mit Rückforderung.
Der Gesetzgeber sieht hier nichts besonderes vor; der Insovelvenzverwalter wäre dann ein Problem, wenn die Zahlung nicht in Zusammenhang mit einer (nicht bereits erbrachten) Gegenleistung steht. Ja, es könnte sein, dass Kreditkartennetzwerke oder Banken etwas anderes zugesagt oder versprochen haben, was dann natürlich Ansprüche gegen diese begründet.
Ja aber genau das kann bei einem Chargeback wegen Insolvenz passieren. Daher stellen sich di Kartenanbieter bzw. die Banken ja auch manchmal an.
… und da wird dann gesagt, dass man sich an die Hausbank wenden muss, da man ja keinen Vertrag mit Visa direkt hat
ch kann mich erinnern, dass ich in Zeiten der AB-Pleite erfolgreich einen Cashback (Visa Platinum der apobank) erhalten habe. Ich habe es auch nur einfach und kurz schriftlich reklamiert, alles andere wäre für mich Zeitverschwendung.
Cashback? Chargeback? Hauptsache Money!
Man sollte halt im Leben nicht zu verkopft auf ein Produkt sein, es sei denn, man arbeitet für die Firma Pardon, lebt für die Firma...
Kann oder wird geprüft ist egal. Prüfen kann jeder, auch wenn das Ergebnis schon vorher feststeht. Einzelfälle können davon abweichen.Man sollte halt im Leben nicht zu verkopft auf ein Produkt sein, es sei denn, man arbeitet für die Firma Pardon, lebt für die Firma...
