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Stichwort: Zigarettenautomat. Dort wird eine Funktion der Geldkarte genutzt, welche ein Merkmal beinhaltet, wenn der Karteninhaber zum Zeitpunkt der Ausstellung der Karte volljährig ist. Dieses Merkmal dürfte sich auch vom Einzelhändlerterminal auslesen lassen.
Warum dies offensichtlich nicht passiert ist die andere Frage.
Nicht jeder Einzelhändler akzeptiert die Geldkarte, wahrscheinlich können die Terminals die gar nicht immer auslesen.
Außerdem hat ein nicht gerade kleiner Teil der Girocards gar keine Geldkarte. Bei den VR-Banken werden gar keine Geldkarten mehr ausgegeben.
Und selbst wenn: Man müsste zuerst die Geldkarte auslesen und dann die Girocard-Daten. Kostet wahrscheinlich zu viel Zeit...
Ich glaube, dass der Handel hier einfach bewusst das Risiko in Kauf nimmt, denn die meisten, auch die meisten Jugendlichen, zahlen einfach die Rücklastschriftgebühren und kaum einer wartet, bis Rewe zu Gericht geht. Selbst mit einzelnen Zahlungsausfällen macht man wahrscheinlich insgesamt Gewinn.
Zeigt das die Kasse an? Ich hebe z.B. regelmäßig bei Edeka mit meiner Amex (wegen den MR) Bargeld ab... Das verbietet meines wissens Amex ausdrücklich und geht trotzdem problemlos durch.
Welche den? Ich gebe doch lieber meine Kontonummer als meine Kreditkartennummer aus der Hand?
Alles andere wird erst interessant, falls das Konto nicht gedeckt ist.
Einige Banken (z.B. Sparkassen) geben doch "EC Karten" ohne ELV Funktion aus?
Nein, denn ELV ist keine "Funktion" einer Bankkarte. Im Gegenteil: die Kreditinstitute hassen ELV und würde es lieber heute als morgen abschaffen. Es ist ein vom Einzelhandel an der Kreditwirtschaft vorbei entwickeltes Verfahren, um die entsetzlich hohen Gebühren einer girocard-Transaktion einsparen zu können...
Jede Bankkarte, aus der sich die Kontodaten auslesen lassen, ist für dieses Verfahren geeignet. Die ausgebende Bank kann das nicht verhindern.
Warum koennen sie das nicht verhindern? Warum muessen die Kontodaten unbedingt auslesbar sein?
Nun, sie könnte die PAN ändern, sodass Kontonummer nicht mehr enthalten ist.
Wohl kaum, da die Händler Cashback nicht anbieten müssen.
Ja aber die die es jetzt schon tun koennten es ueber maestro machen um das 20 euro limit zu umgehen?
Doch, können sie.
Die Sparkasse gibt z.B. "EC Karten" ohne ELV für Personen mit schlechter Bonität aus (Überschuldungsgefahr)
Viele Kassierer wissen noch nicht mal den Unterschied zwischen einer Lastschrift und einer PIN Zahlung... Das wird doch nie etwas...
Ja, aber die Billigheimer wollen sicherlich nicht draufzahlen für Maestro, nur um Cashback zu geben.
Die Frage ist aber doch... Ob das am Ende nicht viel mehr Probleme bringt als alles auf min. 20 Euro zu belassen?
Denkst du ein Unternehmen schult seine Mitarbeiter, welche Karte nun unter oder über 20 Euro funktioniert? Hunderte verschiedene Karten und Designs?
Technisch ja... realistisch denke ich eher, nein.
Ja den rest koennen sie doch trotzdem ueber girocard machen?
hm... eine Pin Eingabe an zwei verschiedene Systeme senden? Möglich sicherlich... Rechtlich? hm...
Man darf auch nicht vergessen, dass die min. 20 Euro dem Händler auch zur Gute kommen.
Im Prinzip autorisiert der Händler ja über das Scheme sowohl den Kaufbetrag als auch den Cashbackbetrag. Cashback auf Maestro, der Rest auf girocard wird wohl nicht gehen.Ja den rest koennen sie doch trotzdem ueber girocard machen?
(Theoretisch noch 1ct + Cashback auf Maestro & Rest auf girocard, aber den Aufwand werden die sicherlich nicht treiben und sicherlich auch nicht konform.)
Maestro ist regelmäßig teurer als girocard
Klar, aber die Händler haben vermutlich wenig Interesse an Cashback über Maestro, was sie mehr kostet, anstatt einfach Cashback nur bei girocard anzubieten und so Gebühren zu sparen.
Meine Glaskugel sagt: Nichts, die werden das Terminal wohl einfach zurückdrehen wie bei der PIN-Eingabe. Vorausgesetzt es wird nicht die schwachsinnige Lösung vom Handel gewählt, wo wohl vor dem Stecken die Applikation gewählt werden muss. Das würde sicherlich interessant werden.
Zuletzt bearbeitet:
1. Wie gesagt, ich hebe aus ?Unwissenheit? der Kassierer regelmäßig über Amex bei Edeka Bargeld ab... Also ein technisches System scheint es da nicht zu geben bzw. anzuschlagen, was Kaufbetrag und Auszahlung trennt.
2. Für den Händler, aber doch nicht für den Endkunden? - Ich habe nie erlebt, das mehr abgebucht wurde, als ich ausgegeben habe?!
Interessant. Mir war soweit nur bekannt, dass aufs Cashback je nach Scheme sogar Negativinterchange berechnet wird, für den normalen Kaufbetrag aber normales Interchange. Da müsste dann ja eine Trennung vorliegen.
Scheint wohl eine Fehlkonfiguration zu sein. Am besten nicht noch weiter verbreiten
Ich meinte auch den Händler, vielleicht habe ich das nicht genau ausgedrückt.
1. Interessant. Mir war soweit nur bekannt, dass aufs Cashback je nach Scheme sogar Negativinterchange berechnet wird, für den normalen Kaufbetrag aber normales Interchange. Da müsste dann ja eine Trennung vorliegen.
Scheint wohl eine Fehlkonfiguration zu sein. Am besten nicht noch weiter verbreiten
2. Ich meinte auch den Händler, vielleicht habe ich das nicht genau ausgedrückt.
1. Das mit den Interchange ist eine Sache... Aber in wie fern soll das die Kasse in dem Moment wissen bzw. erkennen? (Edit: Ok, man könnte es in die Kasse einprogrammieren)
2. Ja, aber das ist dem Pfennigfuchser doch egal?
Nein, es tut mir leid, aber das stimmt nicht. "Die Sparkasse" kann das genauso wenig tun, wie jede andere Bank. Solange sich aus der Karte die Kontodaten auslesen lassen (und das ist bei jeder girocard technisch der Fall), kann die ausgebende Bank nicht verhindern, dass der Einzelhandel diese Daten missbräuchlich zur Erstellung eines Lastschriftmandates verwendet. Dieses gesamte Verfahren ist von den Banken nicht gewollt, aber sie müssen leider damit leben, dass der Handel mit den Karten solchen Schindluder treibt.
Das Argument "Überschuldungsgefahr" greift hier auch nicht. Der Kontoinhaber kann ja seine Kontodaten ohnehin beliebig zur Erteilung von Lastschriftmandaten verwenden, die dann mangels Deckung nicht eingelöst werden, so dass eine "Überschuldung" entsteht. Ob er dies nun im Internet, beim Abschluss von Mobilfunkverträgen oder durch ELV-Zahlungen tut, ist letztlich irrelevant.
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Ich will mich bei der Girocard nicht streiten... Bei electronic Cash, gab es aber zu 100% Karten ohne ELV Funktion.
Edit: Als junger Student hatte ich ein Postbank Konto, da war ebenfalls keine Lastschrift mit der Karte möglich... Pin / electronic cash Zahlung hingegen schon.
Damals war das ziemlich doof, weil oftmals von ELV nicht auf electronic cash umgeschaltet wurde, wie das heute der Fall ist.
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