Apple Pay

[sir_hd]

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Und da machen nur Kreditkarten Sinn, weil es da für Apple am meisten abzugreifen gibt.

Stimmt schonmal nicht... die Liste an unterstützten Karten ist lang. Bei weitem sind das nicht nur Kreditkarten, sondern auch Debit und Prepaid sind genauso Bestandteil bei Apple Pay.

Wenn das wirklich kommen sollte, ist das im Gegenzug ein Zugeständnis von Apple an die Banken, auch wenn es 99% des Forums nicht wahrhaben will. Warum sollte Apple da neben Girocard noch den halbgaren Maestro oder VPay zustimmen? Wie Revolut die Maestro als Ausnahme durchgedrückt hat weiß ich nicht, das ist bei GooglePay genauso einzigartig und wird Teil eines Deals sein, in den wir nie Einblick haben werden.

Du hast wohl offensichtlich übersehen, dass in Deutschland auch bunq Maestro anbietet. Übrigens noch viel spannender: In den Niederlanden ist Maestro derzeit bei den großen Banken (ING, Rabo, ABN Amro) das EINZIGE unterstützte Zahlungsnetzwerk. In Belgien und Luxemburg ist Maestro bzw. VPay ebenso bei Apple Pay als normale Debitkarte der Banken implementiert, in Italien zusätzlich VPay bzw. Maestro bei ein paar wenigen Banken. Also: Bei weitem keine Ausnahme.
Apple hat seine Flexibilität in vielen Märkten bewiesen durch die Implementierung etlicher nationaler Zahlungssysteme/Kartensysteme: In Australien wird "Eftpos" unterstützt, in China "UnionPay", in Brasilien "Elo", in Japan "Suica", in Kanada "Interac", in Saudi Arabien "Mada", in Frankreich "CB" und auch die "girocard" wird in Deutschland als unterstütztes Zahlungsnetzwerk dieses Jahr hinzukommen.

Google Pay hinkt da gewaltig hinterher, aber das ist auch nur so halbgar und u.a. schwieriger aufgrund der offenen Systeme. Apple hat mit dem Secure Element und der genialen Architektur der Hardware einen großen Vorteil geschaffen - zugegeben auf Kosten der Offenheit. Muss jeder entscheiden, was er besser findet.

 

[Yuwoex]

Stimmt schonmal nicht... die Liste an unterstützten Karten ist lang. Bei weitem sind das nicht nur Kreditkarten, sondern auch Debit und Prepaid sind genauso Bestandteil bei Apple Pay.

...okay, korrigiere mich: alles, was wie eine Kreditkarte abgerechnet wird, also ein Kreditkartenbranding hat... Aber bitte nicht nochmal eine Schleife... Das hatten wir in diesem Forum schon so oft...

Du hast wohl offensichtlich übersehen, dass in Deutschland auch bunq Maestro anbietet. Übrigens noch viel spannender: In den Niederlanden ist Maestro derzeit bei den großen Banken (ING, Rabo, ABN Amro) das EINZIGE unterstützte Zahlungsnetzwerk. In Belgien und Luxemburg ist Maestro bzw. VPay ebenso bei Apple Pay als normale Debitkarte der Banken implementiert, in Italien zusätzlich VPay bzw. Maestro bei ein paar wenigen Banken. Also: Bei weitem keine Ausnahme.
Apple hat seine Flexibilität in vielen Märkten bewiesen durch die Implementierung etlicher nationaler Zahlungssysteme/Kartensysteme: In Australien wird "Eftpos" unterstützt, in China "UnionPay", in Brasilien "Elo", in Japan "Suica", in Kanada "Interac", in Saudi Arabien "Mada", in Frankreich "CB" und auch die "girocard" wird in Deutschland als unterstütztes Zahlungsnetzwerk dieses Jahr hinzukommen.

Google Pay hinkt da gewaltig hinterher, aber das ist auch nur so halbgar und u.a. schwieriger aufgrund der offenen Systeme. Apple hat mit dem Secure Element und der genialen Architektur der Hardware einen großen Vorteil geschaffen - zugegeben auf Kosten der Offenheit. Muss jeder entscheiden, was er besser findet.

Okay, Bunq.
Ansonsten ging es um Deutschland.
Und Apple flexibel? Der war gut...

 

[sir_hd]

(...) Aber bitte nicht nochmal eine Schleife... (...)

Gerne. Aber falsche Infos muss man einfach berichtigen Visa, Mastercard sind zuerst einmal Zahlungsnetzwerke - keine "Kreditkartenunternehmen". Nur weil irgendwo Visa draufsteht, ist das keine Kreditkarte. Deshalb: Nein, nicht "Kreditkartenbranding". Das ist einfach irreführend. American Express ist auch ein Zahlungsnetzwerk - aber eben (fast?) nur mir Kreditkarten. In Deutschland kommt die girocard dazu. Basta. Beleg, dass das kein Einzelfall sein wird und mehrere Zahlungsnetzwerke nebeneinander existieren können beweisen andere Banken und Apple in den von mir oben genannten Beispielländern.

Apple ist durchaus flexibel, wenn es den eigenen Planungen und Zielen nicht völlig im Wege steht. Apple müsste die girocard nicht implementieren, aber sie tun es weil sie das Endziel haben: Apple Wallet ersetzt alles was heute im physischen Geldbeutel vorhanden ist. Zahlkarten, Ausweisdokumente, Loyalty. Das war 2014 bei der Vorstellung schon erklärtes Ziel. Man ist ja schon ein gutes Stück unterwegs. Die Zahlen geben Apple Recht.

 

[Yuwoex]

Gerne. Aber falsche Infos muss man einfach berichtigen Visa, Mastercard sind zuerst einmal Zahlungsnetzwerke - keine "Kreditkartenunternehmen". Nur weil irgendwo Visa draufsteht, ist das keine Kreditkarte. Deshalb: Nein, nicht "Kreditkartenbranding". Das ist einfach irreführend. American Express ist auch ein Zahlungsnetzwerk - aber eben (fast?) nur mir Kreditkarten.

Also gut, ein Schleifchen. Wenn's der Wahrheitsfindung dient. Bis hierher hast du recht.
Es weiß trotzdem jeder was gemeint war.

In Deutschland kommt die girocard dazu. Basta. Beleg, dass das kein Einzelfall sein wird und mehrere Zahlungsnetzwerke nebeneinander existieren können beweisen andere Banken und Apple in den von mir oben genannten Beispielländern.

Den Beweis braucht es nicht, das beweist schon Visa vs. MC.
Ansonsten beweist deine Aufzählung, dass mittlerweile in fast allen Ländern die Banken eine bessere Verhandlungsposition haben als in Deutschland... Traurig, aber wahr.

Apple ist durchaus flexibel, wenn es den eigenen Planungen und Zielen nicht völlig im Wege steht. Apple müsste die girocard nicht implementieren, aber sie tun es weil sie das Endziel haben: Apple Wallet ersetzt alles was heute im physischen Geldbeutel vorhanden ist. Zahlkarten, Ausweisdokumente, Loyalty. Das war 2014 bei der Vorstellung schon erklärtes Ziel. Man ist ja schon ein gutes Stück unterwegs. Die Zahlen geben Apple Recht.

Nach der Logik müsste Apple schon viel weiter sein und alles akzeptieren, was nach Karte aussieht. Dass sich ein Verhandlungspartner 100% durchsetzt, ist Utopie. Zugeständnisse sind immer notwendig. Aber wie Apple hier verklärt wird, ist wirklich einmalig. Egal was Apple schlucken muss (was ja selten genug vorkommt) wird als grandioser Sieg umgedeutet. Absolut unfassbar.

Jetzt ist Apple schon "flexibel"... Wenn ein Fußballtrainer mal anders aufstellen muss, weil die halbe Mannschaft verletzt ist, ist der dann auch flexibel?

 

[sir_hd]

(...)
Ansonsten beweist deine Aufzählung, dass mittlerweile in fast allen Ländern die Banken eine bessere Verhandlungsposition haben als in Deutschland... Traurig, aber wahr.
(...)

Sorry, das macht aber einfach keinen Sinn: Vorher hast du Revolut Maestro als große Ausnahme verkauft (was es nicht ist - siehe Beispiele oben), dann die Implementierung von Maestro/VPay neben girocard hinterfragt und nun haben - obwohl man ja (egal wer) die Implementierung der girocard in Verhandlungen hinbekommen hat - die deutschen Banken eine schlechte Verhandlungsposition? Ich kann da nicht ganz folgen... liegt's da nur an mir?

Zu deinem zweiten Absatz sage ich wohl besser nicht viel, denn aus meiner Sicht wird vieles durcheinander gewürfelt und wir werden in dieser Diskussion nicht zueinander finden. Ich kann nur sagen: Apple könnte (!) die girocard Implementierung komplett bleiben lassen - wenn sie es denn wollten. Wollen sie aber nicht, denn sie sind offen für sämtliche Zahlungsnetzwerke (siehe oben). Knackpunkte dürften lediglich die Verträge und prozentualen Beteiligungen pro Transaktion gewesen sein, plus etwaige technische Details. Ob die Sparkasse nun girocard mit Maestro und einem Wahlschalter (wie bei ANZ in Australien) setzt, oder vollkommen auf Debit Mastercard geht oder die Sparkassen-Card mit girocard only fährt... das dürfte Apple relativ wumpe sein. Dass Apple sehr (!) flexibel auf individuelle Wünsche der Banken reagiert hat man nun in vielen Beispielen gesehen. Ich wiederhole mich: Siehe Beispiele weiter oben (ANZ mit Eftpos + Visa in Australien, Maestro-only in NL, ...).

 

[Yuwoex]

Lt. Forumsmeinung ist an der Verbreitung und dem festhalten an der Girocard ja die deutsche Bankenwirtscjaft schuld. Ich bin anderer Meinung, aber lassen wir es mal so stehen.
Sobald man dann aber zugeben müsste, dass sie es auch Apple gegenüber durchgedrückt haben, ist alles ganz anders, sozusagen gottgewollt.
Manchmal ist dieses Forum echt lächerlich.

@sir_hd
Ich meine dich nicht persönlich, im Gegenteil.
In der Regel schätze ich deine Beiträge sehr, man muss ja nicht immer einer Meinung sein.
Immerhin bringst du stets Argumente für deine Meinung.
Danke dafür, aber diesmal bin ich raus, da mangelt es mir an Logik.
Vielleicht weiß ich aber auch nur zuviel über den Ablauf der "Verhandlungen".

EDIT:
An der Verhandlungsposition sind die deutschen Banken selbst schuld, da gibt es keine mehr von wirklicher Bedeutung. So war das gemeint.
Wenn es sogar die deutschen Banken schaffen, die Girocard anzubringen, dann schaffen es Franzosen und Niederländer auch ihre Maestro durchzudrücken.
Über den Ablauf der Verhandlungen in diesem Ländern kann ich aber nichts sagen.

 

[Songbird]

Du hast wohl offensichtlich übersehen, dass in Deutschland auch bunq Maestro anbietet.

bunq ist keine deutsche Bank - Revolut ja auch nicht. Faktisch bietet aktuell keine deutsche Bank eine Maestro für Apple Pay an.

Cirrus und Visa Plus sind nur für Barverfügungen.

Man lernt halt wirklich nie aus.

 

[longhaulgiant]

Lt. Forumsmeinung ist an der Verbreitung und dem festhalten an der Girocard ja die deutsche Bankenwirtscjaft schuld. Ich bin anderer Meinung, aber lassen wir es mal so stehen.
Sobald man dann aber zugeben müsste, dass sie es auch Apple gegenüber durchgedrückt haben, ist alles ganz anders, sozusagen gottgewollt.

Also sowas wie eine homogene Forumsmeinung gibt es hier so gut wie nie. Und in dem Punkt ebenfalls nicht. Ich persönlich bin ebenfalls der Meinung, dass die girocard von den meisten Händlern verlangt wird weil die Gebühren einfach deutlich niedriger sind.
Dabei wäre es mal durchaus interessant zu wissen warum es da so große Unterschiede bei den Kosten gibt.

Wenn es sogar die deutschen Banken schaffen, die Girocard anzubringen, dann schaffen es Franzosen und Niederländer auch ihre Maestro durchzudrücken.

Hast du so viel Einblick in die Verhandlungen, dass du mit Bestimmtheit sagen kannst, dass Apple außer den drei großen keine anderen Netzwerke haben will? Oder ist das eine Mutmaßung?
Vielleicht hat Apple ja wirklich kein großes Interesse daran aber nutzt es als Verhandlungsmasse weil ihnen Reichweite derzeit wichtiger ist als Geld. Wenn man später entsprechend viele Nutzer hat kann man das dann wieder in die Waagschale werfen und das ungeliebte Netzwerk rausverhandeln oder bessere Konditionen dafür rausschlagen.

 

[Amic]

Ich versteh echt nicht, warum sowenig Banken Apple Pay mit Maestro anbieten... von den in Deutschland verfügbaren ja wenn ich mich nicht irre nur Revolut und bunq?

Mein Tipp: Marge.

Genau deshalb glaube ich nicht daran, dass Apple Pay für die Girocard kommen wird. Apple hat sicherlich keine Lust auf das negative Feedback der Sparkassenkunden (bzw. Girocardbesitzer) warum sie nicht in Mallorca, Österreich und der Schweiz (oder wo auch immer im Ausland) mit ihrer Sparkassenkarte zahlen können obwohl das Apple Pay-Logo vorhanden ist

Die Logik mit dem negativen Feedback ist grundsätzlich für Apple nicht so schlecht.

Nur haben sie das von vielen AMEX-Nutzen, geschweige denn Discover, und anderen nationalen Schemes ja auch heute schon.

Es ist tatsächlich seltsam, dass z.B. Revolut die Maestro für Apple Pay anbietet aber keine andere Bank in Deutschland (anscheinend leben die da doch "Beyond Banking"). Es wäre ja auch V Pay möglich, aber auch das macht keine Bank hier.

Revolut schaut ja auch nicht drauf, was es kostet. Die wachsen und verbraten VC-Millionen.
Und bunq kassiert als "Grundgebühr" bei den Konten ja nicht ganz so wenig.

Warum sollte man neben Girocard dann noch ein altes Scheme von Mastercard einsetzen und für mobile payment da noch einen Aufwand betreiben - zumal damit nur POS bedienbar ist? (...) Die Zukunft ist Mastercard/Visa Debit.

Auch das ist ein guter Grund. VISA und Mastercard sind bzw. werden in Deutschland ja immer besser akzeptiert - warum da noch auf das alte Pferd setzen?

Falscher Denkansatz! Welche Karten zugelassen werden, bestimmt allein Apple und nicht die Banken.

Apple bestimmt genug. Viel.
Aber das sehe ich nicht so - im Gegenteil, vielmehr scheinen sie Kartenprodukte ziemlich diskriminierungsfrei zuzulassen (solange Apple Pay als Plattform genutzt wird). So diskriminierungsfrei, dass auch kleine "Exotenbanken/-dienstleister" in Deutschland beim Marktstart dabei waren.

Und natürlich bestimmen die Bank auch, was sie auf Apple Pay "portieren" und was nicht. Sie müssen ja sonst keine Verträge mit Apple abschliessen.

Last but not least glaube ich nicht, dass Apple den Banken die Implementation bestimmter Karten verbietet - wenn sich die Werbung "alle Karten von Bank XY" doch viel besser machte. In anderen Ländern bzw. mit Revolut tun sie das ja auch nicht, so gibt es ja tatsächlich Maestro bzw. V PAY via Apple Pay.

 

[Amic]

PS:

Wie Revolut die Maestro als Ausnahme durchgedrückt hat weiß ich nicht, das ist bei GooglePay genauso einzigartig und wird Teil eines Deals sein, in den wir nie Einblick haben werden.

und die bunq-Maestro?!

Die Vorstellung, ausgerechnet eine Mini-Bank wie bunq habe (ebenfalls) ihre Maestro für Deutschland als irgendeine Art "Ausnahme"-"Deal" mit - bzw. gegen - Apple "durchgedrückt" ist meines Erachtens reichlich absurd, sorry. Zumal nach der einschlägigen Vorgeschicht, mit der der Boss Apple "angepisst" hat.

 

[ThatOneAss]

Klär uns auf.

Es ist tatsächlich seltsam, dass z.B. Revolut die Maestro für Apple Pay anbietet aber keine andere Bank in Deutschland (anscheinend leben die da doch "Beyond Banking").

bunq ist also keine Bank?

 

[student86]

bunq ist also keine Bank?

Keine deutsche. Wenn in den NL die Maestro nicht das Hauptscheme wäre, so wie bei uns Ec/giro, dann würden sie es sicherlich auch nicht anbieten.

 

[ThatOneAss]

In dem von mir zitierten Beitrag wird allerdings Revolut erwähnt, und die sind auch keine deutsche Bank...

 

[Songbird]

In dem Von mit zitieren Beitrag wird allerdings Revolut erwähnt, und die sind auch keine deutsche Bank...

Wurde auch nirgendwo behauptet, dass Revolut eine deutsche Bank wäre. Hab das sogar nochmal explizit in einem späteren Beitrag geschrieben...

 

[Songbird]

Die Logik mit dem negativen Feedback ist grundsätzlich für Apple nicht so schlecht.

Nur haben sie das von vielen AMEX-Nutzen, geschweige denn Discover, und anderen nationalen Schemes ja auch heute schon.

Da gebe ich dir natürlich recht. Aber kann man wirklich die Akzeptanz von AMEX und Discover weltweit mit der von einer Girocard vergleichen die nur in Deutschland funktioniert?

Wer weiß was da für Deals seitens AMEX und Discover ausgehandelt wurden.

 

[Amic]

Aber kann man wirklich die Akzeptanz von AMEX und Discover weltweit mit der von einer Girocard vergleichen die nur in Deutschland funktioniert?

Es gibt mehr girocards als es Kanadier und Australier gibt. Zusammen.
Dennoch werden Interac und eftpos als lokale Schemes unterstützt.

Gut, Interac funktioniert leidlich im stationären kanadischen Handel. Online allerdings nur in einer Handvoll teilnehmender Apps. In denen dann allerdings nicht mit allen Apple-Pay-fähigen Interac-Karten - sondern nur mit denen bestimmter Banken. Bei denen gerade (mindestens) zwei der grössten Player, also TD und BMO nicht mit dabei sind (ja, obwohl deren Karten via Apple im Laden funktionieren).

Die TD-Interac-Karte kann man entsprechend auf iPads und Macs auch gar nicht erst zu Apple Pay hinzufügen - sondern nur auf iPhones (und mittelbar Apple Watches). Da man ja nur mit letzteren im Laden vor Ort zahlt.

 

[Songbird]

Es gibt mehr girocards als es Kanadier und Australier gibt. Zusammen.

Auch wenn es etwas OT ist - du denkst es gibt mehr als ca. 62 Millionen Girocards? Steile These.

Edit: Laut Wikipedia gibt es über 100 Millionen Girocards.

 

[Amic]

du denkst es gibt mehr als ca. 62 Millionen Girocards? Steile These.

...wenn girocard selbst sagt, es gebe mehr als 100 Millionen?

 

[sir_hd]

Auch wenn es etwas OT ist - du denkst es gibt mehr als ca. 62 Millionen Girocards? Steile These.

Nicht nur das... es sind sogar mehr als 100m... jetzt staunste!

Quelle: https://www.girocard.eu/presse-medi...-wachstum-fuer-die-girocard-kontaktlos-boomt/

 

[Songbird]

Ihr habt aber beide schon gesehen, dass ich meinen Beitrag um 20:06 ergänzt habe?

Da staunste @sir_hd

So oder so haben wir da eine Menge unnützen Plastikmüll.

 

[Amic]

Ihr habt aber beide schon gesehen, dass ich meinen Beitrag um 20:06 ergänzt habe?

Ich habe gesehen, dass du deinen Beitrag von 20:06 später ergänzt hast.

 

[Songbird]

Ich habe gesehen, dass du deinen Beitrag von 20:06 später ergänzt hast.

Wenn ich ihn später ergänzt hätte, würde man ein "Geändert von otaku" dort sehen. Wie bei deinem Beitrag um 20:01 Uhr. Die Ergänzung erfolgte unmittelbar.

 

[sir_hd]

Ich habe gesehen, dass du deinen Beitrag von 20:06 später ergänzt hast.

Dito, ich war da schon am schreiben und habe im Hintergrund den Link vor Freigabe rausgesucht...

@otaku: beim Edit wird wie Amic schon gesagt hat dein Beitrag nicht bei der Uhrzeit aktualisiert.

Plastikmüll ist relativ. Für viele eine der wenigen Karten, während andere 20-30 Karten von diversen FinTechs und Kreditkarten/Schubladenkarten haben, wo diese nie oder kaum zum Einsatz kommen. Wenn ich Sparkassen Girocards sehe, sind die meist völlig ramponiert. Zeigt vor allem, dass die Karte bei den meisten auch "top of wallet" ist.

 

[Songbird]

@otaku: beim Edit wird wie Amic schon gesagt hat dein Beitrag nicht bei der Uhrzeit aktualisiert.

Und wie ich bereits sagte, sieht man bei einem späteren Edit den Zusatz "Geändert von xxx" in der Fußzeile des Beitrages.

Aber egal - passiert halt wenn man gleich antworten möchte.

Bleiben wir lieber beim Thema.

 

[ThatOneAss]

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Nicht nur das... es sind sogar mehr als 100m... jetzt staunste!

Quelle: https://www.girocard.eu/presse-medi...-wachstum-fuer-die-girocard-kontaktlos-boomt/

Wenn es eine externe Quelle wäre, die das belegen könnte... solange es nur direkt von der DK kommt ist es so rational gesehen wie der Spruch, dass die girocard die am meisten genutzte Zahlkarte innerhalb Deutschlands sei.