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Bargeld ist besser (auch bei Steuerhinterziehung)

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Mr. Tequilla

Erfahrenes Mitglied
03.04.2014
2.698
7
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Habe gerade auch solche Erfahrungen machen müssen - Firma A muss jetzt 14.000€ USt. nach zahlen - die aber Firma B wieder erstattet werden - jedoch erst mit Jahresabschluss.

Der Prüfer hat einen Erfolg, unterm Strich bleibt für den Staat nix.
tja, ist eben wie beim Schiedsrichter.

der eine pfeift die Berührung gar nicht, der andere pfeift und gibt gelb, und der Nächste zieht in der gleichen Situation glatt rot.

Ermessensspielraum
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
tja, ist eben wie beim Schiedsrichter.

der eine pfeift die Berührung gar nicht, der andere pfeift und gibt gelb, und der Nächste zieht in der gleichen Situation glatt rot.

Ermessensspielraum

Hast du was falsch verstanden - die Prüferin kann einen Erfolg verbuchen - aber der Staat hat keinen Cent extra bekommen.
 
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Mr. Tequilla

Erfahrenes Mitglied
03.04.2014
2.698
7
Hast du was falsch verstanden - die Prüferin kann einen Erfolg verbuchen - aber der Staat hat keinen Cent extra bekommen.
dürfte dem Prüfer ziemlich wurst sein.

der Schiedsrichter wird bei seiner Tatsachenentscheidung auch nicht jedesmal drüber nachdenken, ob die Gesamtliga und der Tabellenstand nun davon profitiert oder eher darunter leidet, wenn er jetzt Foul pfeift und gelb gibt ...
 

Martun

Erfahrenes Mitglied
05.01.2016
400
8
Hast du was falsch verstanden - die Prüferin kann einen Erfolg verbuchen - aber der Staat hat keinen Cent extra bekommen.

Wenn ich jetzt nichts übersehe, hat Firma A am Ende der Aktion 14 000€ weniger und Firma B 14 000€ mehr? Dann hat zwar der Staat nicht direkt etwas davon, aber es geht eben auch um Gerechtigkeit. A hat sich auf Kosten von B unrechtmäßig bereichert. Warum man das Ergebnis der Prüfung jetzt unsinnig finden soll, weiß ich nicht.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Wenn ich jetzt nichts übersehe, hat Firma A am Ende der Aktion 14 000€ weniger und Firma B 14 000€ mehr? Dann hat zwar der Staat nicht direkt etwas davon, aber es geht eben auch um Gerechtigkeit. A hat sich auf Kosten von B unrechtmäßig bereichert. Warum man das Ergebnis der Prüfung jetzt unsinnig finden soll, weiß ich nicht.

Du kennst dich nicht mit Umsatzsteuer aus - bereichert hat sich keiner am Ende. Denn die Ust. landet am Ende immer beim Staat.

Vor allem witzig wenn du siehst das Firma A und Firma B den gleichen Gesellschaftern gehören - das FA es aber ablehnt das diese Firmen sich umsatzsteuerbefreite Rechnungen stellen.
 

WiCo

Erfahrenes Mitglied
05.01.2014
2.219
909
Du kennst dich nicht mit Umsatzsteuer aus - bereichert hat sich keiner am Ende. Denn die Ust. landet am Ende immer beim Staat.

Vor allem witzig wenn du siehst das Firma A und Firma B den gleichen Gesellschaftern gehören - das FA es aber ablehnt das diese Firmen sich umsatzsteuerbefreite Rechnungen stellen.
Die Regelung, daß sich Komponenten einer Organschaft keine umsatzsteuerfreien Rechnungen mehr ausstellen dürfen, gilt aber schon seit 2012. Erst recht dürfen es Firmen nicht, die keiner Organschaft angehören. Also hat der Prüfer ohne Ansehen der fiskalischen Einnahmesituation nur für die korrekte Anwendung der Rechtslage gesorgt.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Die Regelung, daß sich Komponenten einer Organschaft keine umsatzsteuerfreien Rechnungen mehr ausstellen dürfen, gilt aber schon seit 2012. Erst recht dürfen es Firmen nicht, die keiner Organschaft angehören. Also hat der Prüfer ohne Ansehen der fiskalischen Einnahmesituation nur für die korrekte Anwendung der Rechtslage gesorgt.

Es hat sich ja niemand Umsatzsteuerfreie Rechnungen gestellt - vielmehr wurde uns vor Jahre (muss dann vor 2012 gewesen sein) die Organschaft nicht zuerkannt. Jetzt werden diese Ust. belasteten Rechnungen aber vom Prüfer rausgeschmissen da eine Erbringung der Leistung nicht vorhanden sein kann da Geschäftsführer und Gesellschafter bei beiden Firmen identisch sind. Also muss Firma A jetzt eben die Ust. zahlen und Firma B bekommt sie erstattet.

In der Sache wurde uns aber vom Steuerberater gesagt das wir diese Leistungen unbedingt unter den Firmen weiter berechnen müssen, weil es sonst eine verdeckte Gewinnausschüttung sein könnte.
 

Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
801
0
Um mal Licht ins Dunkel zu bringen:

Firma A stellt Firma B eine Rechnung über 100.000 ohne USt. Prüfer nimmt Umsatzsteuerpflicht an. A stellt neue Rechnung an B über nun 119.000 und führt 19.000 an das Finanzamt ab. B zahlt 119.000 statt 100.000 und kann die 19.000 als Vorsteuer erstattet bekommen. Kein Plus für den Staat, richtig.

Aber so funktioniert halt unser Steuersystem, das kann man nicht einfach anders machen. Anders wäre es nur, wenn zwischen A und B eine umsatzsteuerliche Organschaft bestünde. Dann wären es Innenumsätze, A und B wären umsatzsteuerlich "eins". Leistungen untereinander ohne Steuer. Aber auch für die Organschaft gibt es klare Regeln.
 
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LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Um mal Licht ins Dunkel zu bringen:

Firma A stellt Firma B eine Rechnung über 100.000 ohne USt. Prüfer nimmt Umsatzsteuerpflicht an. A stellt neue Rechnung an B über nun 119.000 und führt 19.000 an das Finanzamt ab. B zahlt 119.000 statt 100.000 und kann die 19.000 als Vorsteuer erstattet bekommen. Kein Plus für den Staat, richtig.


Falsch, Firma A hat ja 19% Ust gestellt, der Prüfer erkennt die Rechnung nicht an, also muss Firma B die Rechnung wieder aus der Buchhaltung schmeissen und die 19% Ust. abführen - konsequenter Weise wird die Rechnung auch bei Firma A storniert und diese bekommt die 19% vom FA erstattet.
 

Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
801
0
Falsch, Firma A hat ja 19% Ust gestellt, der Prüfer erkennt die Rechnung nicht an, also muss Firma B die Rechnung wieder aus der Buchhaltung schmeissen und die 19% Ust. abführen - konsequenter Weise wird die Rechnung auch bei Firma A storniert und diese bekommt die 19% vom FA erstattet.

Erkennt die Rechnung nicht an?

Dann habt ihr ja entweder keine ordnungsgemäße Rechnung gestellt. Das sollte man ja schon hinkriegen.

Oder es ist gar keine richtige Leistung erbracht worden. Das ist dann ja nicht die Schuld des Prüfers. Dann seid ihr am hin und her doch selber schuld.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Erkennt die Rechnung nicht an?

Dann habt ihr ja entweder keine ordnungsgemäße Rechnung gestellt. Das sollte man ja schon hinkriegen.

Oder es ist gar keine richtige Leistung erbracht worden..

Habe ich doch weiter oben geschrieben da Gesellschafter und Geschäftsführer identisch sind geht das FA davon aus das keine tatsächliche Leistung erbracht wurde. ABER unser Steuerberater hat gesagt wir müssen die Leistung in Rechnung stellen da sonst eine versteckte Gewinnausschüttung vorliegen könnte.
 

Worldwide

Erfahrenes Mitglied
08.07.2013
801
0
Habe ich doch weiter oben geschrieben da Gesellschafter und Geschäftsführer identisch sind geht das FA davon aus das keine tatsächliche Leistung erbracht wurde. ABER unser Steuerberater hat gesagt wir müssen die Leistung in Rechnung stellen da sonst eine versteckte Gewinnausschüttung vorliegen könnte.

Vielleicht war eure Leistungsbeschreibung nicht gut...
Generell, besser keine dubiosen Strukturen implementieren. Und wenn schon, sie dann auch richtig "leben".
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Vielleicht war eure Leistungsbeschreibung nicht gut...
Generell, besser keine dubiosen Strukturen implementieren. Und wenn schon, sie dann auch richtig "leben".

Ist ja nix dubios, und bringt dem Staat halt gar nix.

Eine Rechnung wurde rausgeschmissen weil ein Konvult an gebrauchten Artikeln, nicht einzeln und detaliert abgerechnet wurde.

Auf der Rechnung stand sinngemäss 200 gebrauchte Töpfe, lt. Prüfer hätte jeder Topf nach Farbe, Fassungsvermögen und Art beschrieben werden müssen.

Die Töpfe wurden von Firma A in der EU importiert, auf der zu verzollenden und zu versteuernden Rechnung stand als Leistungsbeschreibung XXX Gebrauchte Töpfe.
 
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gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Was sind das für leute die bei 9,87 EUR einen 10 Euro schein geben und dann noch ewig nach Kleingeld suchen ?
Was ist ihr Ziel, was erwarten sie ?

= Deutsche:rolleyes:
 
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daukind

Erfahrenes Mitglied
03.02.2012
2.219
905
Was sind das für leute die bei 9,87 EUR einen 10 Euro schein geben und dann noch ewig nach Kleingeld suchen ?
Was ist ihr Ziel, was erwarten sie ?

= Deutsche:rolleyes:

Sie haben dich erkannt und schaffen es immer wieder dich zu ärgern. Ist ja aber auch wirklich leicht.

Wann reist Du eigentlich endlich aus? Dieses Land mit seinen unmöglichen Einwohnern kannst Du doch nicht länger ertragen.
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Was ist denn der Sinn dahinter ?
87 cent drauf geben damit sie einen Euro zurueckbekommen ? :D
Sie haben dich erkannt und schaffen es immer wieder dich zu ärgern. Ist ja aber auch wirklich leicht.

Wann reist Du eigentlich endlich aus? Dieses Land mit seinen unmöglichen Einwohnern kannst Du doch nicht länger ertragen.
 
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Droggelbecher

Erfahrenes Mitglied
14.07.2016
5.190
20
Ich bin weitaus eleganter im Kleingeld loswerden. Splitten. Alles unter 50ct wird weggegeben. Komische Blicke ab und zu aber ich habe nie zu viele dumme Münzen.