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Kai ist auch so ein Name-
aber ganz ehrlich "Abgründe tun sich auf"...
Ich finde diese Geschichte einfach nur armselig.
Und OT,
daß Mitschreiber nicht die sind, für die sie sich ausgeben, finde ich auch immer wieder verblüffend-
es gibt doch kein "besser, wichtiger, toller", es gibt nur Menschen mit besonderen Geschichten und Stärken,
wir können alle mit Nick und so anonym ( oder nicht ) wie gewünscht hier auftreten,
da hat das doch niemand nötig.
Mir war es eine besondere Freude und ich war selbst darüber erstaunt, als ich ganz neu hier dabei war, wie erfrischend offen z.B. Mumie und LS mit ihren Daten in PNs umgingen- so fühlte ich mich gleich "aufgenommen" und als echter Mensch unter Menschen und habe mich auf ein RL-Treffen mit Mumie entsprechend gefreut.
DAS macht dieses Forum zu etwas ganz Besonderem in meinen Augen...
aber ganz ehrlich "Abgründe tun sich auf"...
Ich finde diese Geschichte einfach nur armselig.
Und OT,
daß Mitschreiber nicht die sind, für die sie sich ausgeben, finde ich auch immer wieder verblüffend-
es gibt doch kein "besser, wichtiger, toller", es gibt nur Menschen mit besonderen Geschichten und Stärken,
wir können alle mit Nick und so anonym ( oder nicht ) wie gewünscht hier auftreten,
da hat das doch niemand nötig.
Mir war es eine besondere Freude und ich war selbst darüber erstaunt, als ich ganz neu hier dabei war, wie erfrischend offen z.B. Mumie und LS mit ihren Daten in PNs umgingen- so fühlte ich mich gleich "aufgenommen" und als echter Mensch unter Menschen und habe mich auf ein RL-Treffen mit Mumie entsprechend gefreut.
DAS macht dieses Forum zu etwas ganz Besonderem in meinen Augen...
Zuletzt bearbeitet:
auch wenn das thema etwas strange ist, kann nicht geleugnet werden dass es das nachweislich gibt. gerade bei den PJ HONs war das ja keine seltenheit...
Wenn das richtig waere, gaebe es keine Verurteilungen bei Vergewaltigungen.
Care to elaborate? Mein zugegebenermassen schnell ergoogletes Wissen zum Schweizer Betrugsparagraphen sagt anderes:
Arglist liegt nicht vor, wenn das Opfer sich "mit einem Mindestmass an Aufmerksamkeit selbst haette schuetzen" bzw. "den Irrtum durch ein Minimum an zumutbarer Vorsicht haette vermeiden koennen" (BGE 72 IV 128 bzw. 99 IV 78).
Was soll das Loungepersonal machen? Fragen "Wollen Sie auch wirklich fliegen, oder nutzen Sie vielmehr das Ticket als Eintrittskarte, nur um sich den Wanst kostenlos vollschlagen zu koennen?" - kann ja wohl nicht sein.
Ja, klar. Wer so etwas
schreibt, hat keine Ahnung von absoluten Basics des Vertragsrechts. Und mit Basics meine ich Allgemeiner Teil, erstes Semester, spaetestens zweite Vorlesung.
Offene Frage für mich: Die Gerichtsbarkeit (im Falle des Kollegen: Wohnsitz von Vater und Sohn in der Schweiz, geflogen wird von beiden auf LH, OS und LH
Das wiederum ist eine Frage, die man tatsaechlich kontrovers diskutieren kann, je nachdem, ob die Begehung der Tat bereits mit der Buchung erfolgt oder erst mit Boarding (oder spaetestens Abflug). Falls letzteres, koennte im Falle einer LH-Maschine sogar der selten genutzte § 4 StGB (Geltung desselben fuer Taten auf deutschen Schiffen und Luftfahrzeugen) zum Zuge kommen.
Zuletzt bearbeitet:
An dieser und ähnlichen Diskussionen hier macht mich immer wieder stutzig, welch formalistische Vorstellung viele Bürger offenbar von dem haben, was sich Recht nennt und am Ende eines Rechtsstreits im Namen des Volkes ausgesprochen wird. All jenen sei gesagt: Mit kleinen Ausnahmen im Strafrecht, welche verfassungsrechtlicher Natur sind, lässt sich das Recht nicht mit neunmalklugen Hütchenspielchen austricksen. Profis gehen vielmehr den umgekehrten Weg: Man schaut auf das, was der Gesetzgeber als Idee von Gerechtigkeit auszusprechen versucht hat, und man schaut, ob der Rechtsunterworfene diesem Appell genügt. Der Rest wird hingebogen – mit der kleinstmöglichen Kette von Behauptungen. Wer also in der Frage der Schwarzfliegerei etwas Unsauberes spürt, der sollte sich auf dieses Gefühl verlassen. Allen anderen ist echt nicht mehr zu helfen.
Was in einem deutschen Forum auch immer geht, sind quasi-juristische Diskussionen, geht notfalls auch ohne HON.
Warum macht es Marco nicht so:
Marco und Mario buchen ihre Flüge von der Firmenkreditkarte und auf ihren Namen und fliegen diese ohne Geburtsdatum und MM Hinterlegung ab.
Nachträglich lässt Marco alle BP bei seinem MM Konto gutschreiben.
Damit sich Mario nicht des erschleichens von Dienstleistungen strafbar macht, fliegt er immer ohne Status und ohne MM Hinterlegung.
Marco erhält den HON für 2 Jahre und nun kann er den SEN an Mario verschenken.
Hat dein Kollege schon den blauen Brief bekommen?
Marco und Mario buchen ihre Flüge von der Firmenkreditkarte und auf ihren Namen und fliegen diese ohne Geburtsdatum und MM Hinterlegung ab.
Nachträglich lässt Marco alle BP bei seinem MM Konto gutschreiben.
Damit sich Mario nicht des erschleichens von Dienstleistungen strafbar macht, fliegt er immer ohne Status und ohne MM Hinterlegung.
Marco erhält den HON für 2 Jahre und nun kann er den SEN an Mario verschenken.
Hat dein Kollege schon den blauen Brief bekommen?
Jaja, das mit dem Flaschen Namen habe ich auch schon öfters probiert.
Ansonsten für diesen Thread...
Ich kenne da eine, die fliegt immer unter dem Namen Steinie Form. Allerdings muss sie sich als etwas Anderes ausgeben, denn mit 0,33 Liter Inhalt ist sie nicht so leicht durch die SiKos zu schmuggeln...
Das ist ja wohl der Gipfel der Dreistigkeit
Da kommt man fast in Versuchung ...
E
embraer
Guest
Der Vergleich ist jetzt nicht sooo passend. Es stimmt schlicht nicht, weil es durchaus schon öffentliche Vergewaltigungen gegeben hat, mit Zeugen
Ja, da hat das Wissen von Google offensichtlich etwas zu kurz gegriffen.
Ohne jetzt ins Detail gehen zu wollen, behandelt der von Dir zitierte BGE nur die Frage, inwiefern eine einfache Lüge als Arglist qualifiziert werden kann.
Es ist eben schon so, dass eine Annahme der Arglist nach Schweizer Strafrecht voraussetzt, dass es einem der Geschädigte nicht zu leicht macht. I.c. lässt LH einen Kunden in die Lounge, im vollen wissen, dass er jederzeit vor Abflug erlaubterweise stornieren kann.
Auch stellt sich mir die Frage, ob überhaupt eine Täuschung vorliegt, denn über den Umstand, dass zum Zeitpunkt des Zutritts die Berechtigung gegeben ist, täuscht der Kunde ja nicht.
Ich bin mir aber ehrlich gesagt auch nicht mehr ganz sicher, finde es ist ein juristisch interessanter Fall.
So interessant diese theoretischen juristischen Gedanken auch sind, sollte das Augenmerk auch auf die faktische Durchsetzbarkeit gerichtet sein. I.c. wird es mit ziemlicher Sicherheit NIE zu einer juristischen Auseinandersetzung kommen - das Ticket ist bezahlt, die Meilen korrekt erworben (nur auf dem falschen Konto). Oder kennt jemand einen ähnlich gelagerten Fall, der tatsächlich vor Gericht geendet hat?
Das ist keine schlechte Idee. Ich werde ihm den Tipp geben.
Die Frage ist natürlich, ob das nicht auffällt, wenn jemand so viel fliegt, und die Meilen trotzdem immer erst nachträglich kreditieren lässt. Aber ich denke, dieses Vorgehen würde zumindest eine nachträgliche Beweisführung stark erschweren. Es sei denn, LH könnte nachträglich überprüfen, mit welchem Pass geflogen wurde. Aber das wäre wohl sehr schwierig...
Nein, weshalb? Wie ich schon gesagt habe: einer der beiden Namen weicht ganz wenig ab, und auch sonst ein Detail habe ich etwas verändert. LH wird aufgrund der von mir hier gemachten Aussagen keine Rückschlüsse ziehen können. Denn, so wie ich den Kollegen kenne, wird er dieses Ding durchziehen, und zwar mit Erfolg. Unabhängig davon, was für einen Rat ich ihm gebe...
Das ist eine witzige Idee, aber eigentlich trifft es genau den Kern des Threads: Wird das 'Imperium' zurück schlagen (können) oder nicht...?
Hmm.. ja, gibt offenbar doch noch einige...
Wie gesagt, ich finde das ja auch keine gute Sache. Aber irgendwie muss man den findigen Kunden auch verstehen. LH optimiert ja auch wo sie kann. Und der Kunde hilft sich halt auch selber. Deshalb finde ich auch die juristischen Fragestellungen durchaus nicht uninteressant...
Haha
Ja, da hast Du recht, das habe ich mir auch gedacht. Ich hatte zuerst einen anderen Titel des Threads, der den HON nicht erwähnt hat. Aber drum habe ich das auch noch in den Titel mit rein genommen
Oder, wie mein erster BGB-Lehrer immer sagte, wie man das Ergebnis einer Fallpruefung noch einem abschliessenden Plausibilitaets-Check unterwerfen solle: "Ueberlegen Sie mal, was Ihre Frau Grossmutter von diesem Ergebnis hielte - wenn sie sagt, 'das kann doch nicht sein', wird sie meistens recht haben."
wenn das nicht so wäre dass indizienbeweise auf tatsachen beruhen müssen (was ein unumgänglicher grundsatz ist) wären wahrscheinlich 50% der gesellschafft (oder noch mehr) im gefängnis und zu unrecht verurteilt...
du schreibst "Und mit Basics meine ich Allgemeiner Teil, erstes Semester, spaetestens zweite Vorlesung."
ich empfehle grundschule, rechtskunde unterricht...
Wenn hier einige Zeitungen austragen würden anstatt Posts zu verfassen, würde es in 20 Jahren vermutlich auch für den regulär bezahlten HON reichen.
E
embraer
Guest
Y
YuropFlyer
Guest
Ich habe es durchgerechnet. Das würde nicht reichen.
Rechnen ist nicht deine Stärke
2x wöchentlich 3 Stunden Zeitungen/Werbung verteilen, Stundenlohn à nur 10€ (In der Schweiz gibts dann noch deutlich mehr..)
60€/Woche, 240€ Monat, 10 Monate im Jahr (Ferien etc.) - 2400€ Jahresverdienst.
20 Jahre * 2400€ (Geld wird Inflationsstabil angelegt) = 48.000€
Da liegt der HON sogar mehrmals drin
E
embraer
Guest
Rechnen ist nicht deine Stärke
2x wöchentlich 3 Stunden Zeitungen/Werbung verteilen, Stundenlohn à nur 10€ (In der Schweiz gibts dann noch deutlich mehr..)
60€/Woche, 240€ Monat, 10 Monate im Jahr (Ferien etc.) - 2400€ Jahresverdienst.
20 Jahre * 2400€ (Geld wird Inflationsstabil angelegt) = 48.000€
Da liegt der HON sogar mehrmals drin
Gerechnet habe ich ähnlich... nur: ich weiss nicht, wie man mit EUR 48.000.-- den HON bekommt
Gerechnet habe ich ähnlich... nur: ich weiss nicht, wie man mit EUR 48.000.-- den HON bekommt
Buch für das Geld Tickets und lass jemand anderes fliegen.
Das hat er doch schon vor, dieser Tipp kommt zu spät
Siehe #1
http://www.vielfliegertreff.de/smar...-fremdem-namen-und-so-zum-hon.html#post777390
In 20 Jahren bekommt für 48.000 EUR vermutlich gerade mal so den SEN hin...,Gerechnet habe ich ähnlich... nur: ich weiss nicht, wie man mit EUR 48.000.-- den HON bekommt
... falls es [Realismus=ON] den Euro dann überraschenderweise überhaupt noch geben sollte. [Realismus=OFF]
In 20 Jahren bekommt für 48.000 EUR vermutlich gerade mal so den SEN hin...,
... falls es [Realismus=ON] den Euro dann überraschenderweise überhaupt noch geben sollte. [Realismus=OFF]
Ich glaube er meinte nicht den Status UEBER einen 20 Jahres Zeitraum zu erhalten sondern ihn generell zu bekommen. Das hat zu Zeiten des PJ Specials auch fuer knapp 11,000 EUR net geklappt. Und ich wuerde wagen zu behaupten, dass sich hier im Forum gewisse Spezis mit Hang zu Error Fares den HON auch fuer die Haelfte erfliegen.
Grunsaetzlich finde ich die Diskussion nicht uninteressant. Ich muss zugeben, auch meine Eltern waren schon Nutzniesser des SEN Status und niemandem der Beiden hat die Karte gehoert.
War aber ganz zufaellig rausgefunden, Award gebucht und der Status ist 'steckengeblieben' wohl aufgrund desselben Vornamens. Komisch ist auch, dass in meiner Flugstistik Fluege auftauchen die ich mit meinen Meilen fuer aendere buchen. In Indien war ich selbst z.B. noch nie und trotzdem taucht es auf.