Diskussionen zu Kernenergie (aus "Elektromobilität")

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LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.394
8.896
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Ich würde jetzt nicht unbedingt die Unabhängigkeit in Zweifel ziehen. Allerdings sind Prognosen bei neuen Technologien allgemein schwierig. Man erinnere sich mal an die Prognosen zu Computern oder Smartphones. Das waren alles keine dummen Leute...
Es gab auch Prognosen die besagten das Elektroroller ein Gamechanger im Individual Verkehr werden,
 
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juliuscaesar

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12.06.2014
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FRA
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„Ohne ständige Steuerhilfen ist Atomstrom nicht finanzierbar. Bauprojekte dauern stets länger und kosten viel mehr als geplant. Warum wollen Union und FDP nicht davon ablassen? Vernunft ist nicht der Grund.“

 
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ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.265
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„Ohne ständige Steuerhilfen ist Atomstrom nicht finanzierbar. Bauprojekte dauern stets länger und kosten viel mehr als geplant. Warum wollen Union und FDP nicht davon ablassen? Vernunft ist nicht der Grund.“

Der Autor hat keine Ahnung. Deutsche KKW sind seit den 70´erJahren der Entwicklung und des Baus sehr wohl sehr schnell regelbar; das hat Brandt und Schmidt in ihrer Weitsichtigkeit damals erkannt und politisch (!) gefordert und umgesetzt.

Wenn dass das letzte Argument des Authors sein soll: buhahahha; der offenbart seine komplette Ahnungslosigkeit. Der Rest der "Argumente" sind entweder keine oder schon längst widerlegt.

Habeck hat längst implizit zugegeben, dass er auch Pro-Atomkraft wäre, die Partei (!) ihn aber nicht lässt. Somit fällt das (sinnlose) Argument der Talking-Points auch weg; wenn es so wäre, dann hätten die Grünen massiv von den EE profitieren und die absolute Mehrheit haben müssen.

Haben sie aber nicht und werden sie in Zukunft auch nicht mehr, weil die Bevölkerung ständig verfügbaren Strom und günstige Stromkosten für wichtiger als Klimaschutz hält, wenn man Versorgungssicherheit und günstige Stromkosten mittels KK haben könnte.

Das er sämtliche Nachteile der EE und deren KOsten nicht erwähnt, setzt dem ganzen die Krone auf.
 
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VAE

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16.03.2022
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947
Irgendwann möchte ich dasselbe rauchen können wie du🤪 Spass beiseite.
EDF schreibt bei den aktuellen Reaktoren schon bei 4.2c/kWh Gewinn. Die neu von der Regierung erlaubten 7c/kWh erlauben genug Gewinn um deutliche Laufzeitverlängerungen und Neubauten zu finanzieren. EDF hat die letzten Jahre mit Ausnahme letztes Jahr immer Gewinn gemacht. Deine 28c/kWh sind aus der Luft gegriffen oder du kannst ähnlich wie das ZDF keine Einheiten umrechnen und bist um Faktor 10 daneben und meinst eigentlich 28€/MWh...
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Ich würde jetzt nicht unbedingt die Unabhängigkeit in Zweifel ziehen. Allerdings sind Prognosen bei neuen Technologien allgemein schwierig. Man erinnere sich mal an die Prognosen zu Computern oder Smartphones. Das waren alles keine dummen Leute...
Hier mal das EBIT der EDF:
2016 -99 Mio
2017 -3.955 Mio
2018 -4.135 Mio
2019 -3.625 Mio
2020 - 5.618 Mio
2021 - 841 Mio
2022 - 16.345 Mio

Die 28 Cent (ohne Rückbau, Endlagerung oder Auflagen der Laufzeitverlängerung) sind die tatsächlichen Kosten in Frankreich! Und bitte nicht wieder mit dem "Argument" kommen, andere Unternehmen haben auch Schulden, hier geht es nicht um Schulden, weil diese sind bei der EDF kaum noch bezifferbar, hier geht es eben um ein operatives Betriebsergebnis. BTW. jedes andere Unternehmen wäre abgewickelt worden.

Zum Thema des wirtschaftlichen Erfolges der EDF in den letzten 20 Jahren....
"Die Verschuldung von EDF reicht weit zurück, schon vor 20 Jahren belief sie sich auf 22 Mrd. Euro. Unrentable Investitionen im Ausland, hohe Gehalts- und Pensionslasten, hoher Investitionsbedarf bei den Atomkraftwerken und durch den Staat gedeckelte Strompreise tragen im Wesentlichen dazu bei. [5] 2017/18 musste EDF die marode Reaktorbausparte des ebenfalls staatlichen Konzerns AREVA übernehmen. Die Zukunft sieht nicht rosiger aus: Die beschlossene Laufzeitverlängerung auf 50 Jahre wird immense Nachrüstungskosten mit sich bringen, für den Rückbau der Atomkraftwerke und die Atommülllagerung fehlen ausreichende Rückstellungen."


Das "Gute" ist, das die EDF gar keinen Gewinn schreiben brauch, da es kein Teilnehmer am kapitalistischen Wirtschaftskreislauf ist, es ist und bleibt ein Subventionsopfer durch die jeweiligen Staaten, so ist es in China, in den USA, in Frankreich, in Japan, in Süd-Korea, in Russland, usw. usf..

Wie die Erpressung funktioniert, sieht man sehr gut am Beispiel Hinkley Point C. Nachdem nun der Chinesische Investor CGN endgültig ausgestiegen ist. (aufgrund Unwirtschaftlichkeit, selbst bei annähernd unendlicher Betriebsdauer). Sagt selbst der 100% Besitzer der EDF, man wird auch kein Geld zuschiessen, dies müsse das Land England selber machen und den Ausfall von 33,5% kompensieren.
Ach ja, so wurde aus vermutliche Inbetriebnahme Mitte 2027 nun vermutliche Inbetriebnahme 2029, es ist wohl mit weiteren Verzögerungen zu rechnen, vielleicht schafft man es bis 2035?
 
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VAE

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16.03.2022
1.081
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Habeck hat längst implizit zugegeben, dass er auch Pro-Atomkraft wäre…
Genau 🤡, das kommt sicherlich von Aussagen wie, für die Ukraine sind AKW „okay“ oder eben die Verlängerung um 3,5 Monate in DE.

Söder, Merz und Co. haben bereits (nicht implizit) zugegeben, das sie gegen die Atomkraft sind. Einige drohten sogar mit Rücktritt.
 

DFW_SEN

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28.06.2009
14.403
12.632
IAH & HAM
Eine gute Lektüre ist auch das hier. Was Strom wirklich kostet durch die FÖS. Von der hier ermittelten Obergrenze der Vollkosten der Atomkraft für neue Anlagen (Typ3) von 49,8 Cent will man gar nicht sprechen!
Jetzt komm nicht mit Argumenten, der Teilnehmer ThoPBe weiss das alles ganz genau, und alle Anderen liegen falsch. Nur kann er seine Meinung auf Nachfrage komischerweise nie begründen...... :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
 
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juliuscaesar

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12.06.2014
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FRA
Billiger Strom für Industrie und Bevölkerung in CZ? Geopolitik?

Überraschung bei der Atom-Ausschreibung in Tschechien: Die Regierung will mehr Reaktoren als geplant und wirft Amerikas Westinghouse aus dem Bieterrennen.

•vier statt ein Reaktor
•aus Frankreich oder Südkorea

 

chrigu81

Erfahrenes Mitglied
16.02.2016
1.334
1.281
Zürich
Jetzt komm nicht mit Argumenten, der Teilnehmer ThoPBe weiss das alles ganz genau, und alle Anderen liegen falsch. Nur kann er seine Meinung auf Nachfrage komischerweise nie begründen...... :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
Der FÖS Müll wurde hier schon mehrfach auseinander genommen. Wer es dann immer noch nicht begriffen hat, der will oder kann es dann wahrscheinlich einfach nicht verstehen...
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Billiger Strom für Industrie und Bevölkerung in CZ? Geopolitik?

Überraschung bei der Atom-Ausschreibung in Tschechien: Die Regierung will mehr Reaktoren als geplant und wirft Amerikas Westinghouse aus dem Bieterrennen.

•vier statt ein Reaktor
•aus Frankreich oder Südkorea

Westinghouse ist rausgeflogen, weil sie kein verbindliches Angebot abgegeben haben. Und die 4 Reaktoren auf einmal sind sehr begrüssenswert, sie folgen damit den Lessons Learnt aus UAE Barrakah. Zusammenfassend, alles richtig gemacht soweit.
 
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ThoPBe

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16.09.2018
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Der FÖS Müll wurde hier schon mehrfach auseinander genommen. Wer es dann immer noch nicht begriffen hat, der will oder kann es dann wahrscheinlich einfach nicht verstehen...
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Und augenscheinlich haben manche User noch immer nicht begriffen, dass andere User auf Ignore stehen und ich somit ihre Postings nicht lesen kann und will. Keine Zeit und keine Lust, mich immer wieder mit Fake-News, falschen Berechnungen von irgendwelchen EE-NGOs oder selbsternannten Experten zu beschäftigen. Wer hier allen Ernstes Mycle Schneider als Kronzeugen gegen KK aufführt, den kann man nicht mehr Ernst nehmen.

Aber ich finde es gut, dass ihr noch immer antwortet und Energie reinsteckt. :)
 

VAE

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16.03.2022
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Der FÖS Müll wurde hier schon mehrfach auseinander genommen. Wer es dann immer noch nicht begriffen hat, der will oder kann es dann wahrscheinlich einfach nicht verstehen...
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Westinghouse ist rausgeflogen, weil sie kein verbindliches Angebot abgegeben haben. Und die 4 Reaktoren auf einmal sind sehr begrüssenswert, sie folgen damit den Lessons Learnt aus UAE Barrakah. Zusammenfassend, alles richtig gemacht soweit.
Sicherlich auch aus Olkiluoto gelernt. Dort sind ja nun auch weitere Blöcke (IV) gecancelt worden. Auch hier hat sich Framatom nicht an die annähernd an die Ausschreibung gehalten. Aber stimmt, die Ausschreibung hier ist schon mehr als 20 Jahre her, da hat sich „vieles getan“. So wie die Koreaner sich in VAE auch nicht annähernd an die Ausschreibung gehalten haben.

Mal abwarten, wann und ob es überhaupt einen Spatenstich in CZ gibt. 😁
 
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SleepOverGreenland

Megaposter
09.03.2009
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FRA/QKL
Und augenscheinlich haben manche User noch immer nicht begriffen, dass andere User auf Ignore stehen und ich somit ihre Postings nicht lesen kann und will.
Cool, die versammelte Forengemeinde soll also wissen welche User du auf Ignore hast, welche Beiträge du nicht lesen kannst und welche Beiträge du nicht lesen willst... :unsure:

Vorschlag: Wer sich in ein Thema hier mit Beiträgen reinkniet sollte den ganzen Strang kennen. Wenn man das nicht will (aus vermutlich guten Gründen) sollte man sich aber auch nicht mit Beiträgen beteiligen. :p
 

VAE

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16.03.2022
1.081
947
Der FÖS Müll wurde hier schon mehrfach auseinander genommen. Wer es dann immer noch nicht begriffen hat, der will oder kann es dann wahrscheinlich einfach nicht verstehen...
By the way, der Atomkraft-Schwurbler-Müll mit Atomstrom für 2-4-7-10cent sei wirtschaftlich, wurde hier auch schon Dutzende Male mit Quellen widerlegt. Selbst das IPCC gibt an, das die Atomkraft ganzheitlich betrachtet nicht wirtschaftlich ist, hierzu einfach mal auch die Fußnoten der einzelnen Berichte lesen, wo man eben angibt, das die meisten zusammengetragenen Quellen nicht von den vollen Gestehungskosten geschweige den von den nachgelagerten Kosten ausgehen. (BTW erhebt das IPCC keine eigenen Studien 😂 )
Es fällt nur einigen sehr schwer zu verstehen, das die Atomkraft mit Abstand die teuerste und mit-problematischste Art der Stromerzeugung ist. Vielleicht können und wollen es einige auch nicht verstehen.
 
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ThoPBe

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16.09.2018
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Cool, die versammelte Forengemeinde soll also wissen welche User du auf Ignore hast, welche Beiträge du nicht lesen kannst und welche Beiträge du nicht lesen willst... :unsure:
Die User, die auf Ignore sind, wissen das.

chrigu81 habe ich in zweiter Person angesprochen, als Gag, da er WEIß, das VAE als dritte Person auf Ignore steht, genau wie VAE selbst. Anscheinend solltest du Postings genau lesen und verstehen, bevor du dich sinnlos einmischt.​

Vorschlag: Wer sich in ein Thema hier mit Beiträgen reinkniet sollte den ganzen Strang kennen.
Kenne ich. VAE wiederholt sich ständig, da kommt nix neues mehr, weil das Wissen fehlt. Er zitiert immer wieder die gleichen Quellen, die die gleichen falschen Zahlen aufliefern und den Realitätscheck immer und immer wieder nicht bestehen. Was soll ich da noch mit ihm diskutieren. Dafür ist mir meine wertvolle Zeit zu schade.
Wenn man das nicht will (aus vermutlich guten Gründen) sollte man sich aber auch nicht mit Beiträgen beteiligen. :p
Doch. GENAU deshalb.
 
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Simineon

Erfahrenes Mitglied
23.03.2013
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FRA
Es fällt nur einigen sehr schwer zu verstehen, das die Atomkraft mit Abstand die teuerste und mit-problematischste Art der Stromerzeugung ist.
Es gibt noch viel mehr Kriterien als "Geld", was heisst problematisch ? Zählst Du z.B. die benötigte Fläche dazu ? Oder die Umweltverschmutzung, die durch Förderung der Ausgangsmaterialien entsteht ?
Gibt es belastbare Zahlen zur Entsorgung bzw Renaturierung der benötigten Flächen.
Gibt es belastbare Untersuchungen über die Nebenwirkungen der jeweiligen Energieerzeugungsmethode ? Irgendein Scherzkeks hat mal gesagt, auch Windkraft sei schädlich, weil hinter einer Windmühle der Wind nur noch 2/3-mal so stark ist und die Küsten bräuchten ja den Wind, gibt es zu so Aluhut-Themen auch Untersuchungen ?
Was passiert eigentlich mit dem Boden, wenn wir als Speicher Wärme hineinpumpen oder seine natürliche Wärme entziehen ?

In irgendeinem ScienceFiction habe ich mal gelesen, die benötigte Energie sei aus der x-ten Dimension gewonnen worden, solange, bis man bemerkt hat, dass dort Wesenheiten existieren, denen man durch den Energiehunger der Menschen den Lebenssaft abgedreht hat.
 
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VAE

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16.03.2022
1.081
947
Die User, die auf Ignore sind, wissen das.

chrigu81 habe ich in zweiter Person angesprochen, als Gag, da er WEIß, das VAE als dritte Person auf Ignore steht, genau wie VAE selbst. Anscheinend solltest du Postings genau lesen und verstehen, bevor du dich sinnlos einmischt.​


Kenne ich. VAE wiederholt sich ständig, da kommt nix neues mehr, weil das Wissen fehlt. Er zitiert immer wieder die gleichen Quellen, die die gleichen falschen Zahlen aufliefern und den Realitätscheck immer und immer wieder nicht bestehen. Was soll ich da noch mit ihm diskutieren. Dafür ist mir meine wertvolle Zeit zu schade.

Doch. GENAU deshalb.
Da lebt jemand in seiner eigenen Welt! Wer schwafelt den hier von weltfremden Kosten bei Atomstrom? Es ist faktisch und wissenschaftlich falsch, das ein AKW in Deutschland, Frankreich, USA, China auch nur annähernd zu 4 Cent. Von Chrigue81, thbe, ThoPBe kommen nur widerlegbare „Argumente“. Es kommt nicht von ungefähr das Paradebeispiel in England Frankreich Finnland wirtschaftlich in der genehmigten Betriebsdauer nicht zu betreiben sind.
Zudem gibt es eben einen Unterschied, ob man für den Vergleich ein Bestands AKW (abgeschrieben) oder einen Neubau zu rate zieht! Leider ist die Diskussion im Bestand endlich und für die zukünftige Energieversorgung ist der Neubau maßgeblich und da reden nunmal die Fachleute von Kosten bis zu 49,8 Cent je kWh. Das finden einige sicherlich doof, ist aber erstmal so, da kann man auch gerne mit seiner ignorliste trollen, ändert aber wenig an dem Fakt.


Es gibt noch viel mehr Kriterien als "Geld", was heisst problematisch ? Zählst Du z.B. die benötigte Fläche dazu ? Oder die Umweltverschmutzung, die durch Förderung der Ausgangsmaterialien entsteht ?
Gibt es belastbare Zahlen zur Entsorgung bzw Renaturierung der benötigten Flächen.
Gibt es belastbare Untersuchungen über die Nebenwirkungen der jeweiligen Energieerzeugungsmethode ? Irgendein Scherzkeks hat mal gesagt, auch Windkraft sei schädlich, weil hinter einer Windmühle der Wind nur noch 2/3-mal so stark ist und die Küsten bräuchten ja den Wind, gibt es zu so Aluhut-Themen auch Untersuchungen ?
Was passiert eigentlich mit dem Boden, wenn wir als Speicher Wärme hineinpumpen oder seine natürliche Wärme entziehen ?

In irgendeinem ScienceFiction habe ich mal gelesen, die benötigte Energie sei aus der x-ten Dimension gewonnen worden, solange, bis man bemerkt hat, dass dort Wesenheiten existieren, denen man durch den Energiehunger der Menschen den Lebenssaft abgedreht hat.
Ja hier zählen viele Faktoren dazu. Darunter auch die Abbaubedingungen. Hierzu haben wir uns in dem Thread bereits ausgelassen, es empfiehlt sich hier das Thema „Yellow Cake“ Mal etwas genauer anzuschauen. Hier kommt es halt zu einem 99% giftigen Ausschuss.
Auch der Platzbedarf ist augenscheinlich von Atomkraftbefürwortern ein „positives“ Argument. Hier sieht man gern nur das Atomkraftwerk, leider ist es eben damit nicht getan. Zum Beispiel schaut man sich einfach das Versuchsendlager in Finnland an, welche Kapazität dieses hat und berücksichtigt dieses für die Menge an Müll in Deutschland oder eben Frankreich. Die Größe des finnischen Versuchsendlager benötigt Finnland für den historischen finnischen Müll, man wird keinen Müll hierher importieren, auch ist die Besiedlung des Areals (Halbinsel) für die nächsten 100Jahre ausgeschlossen. Das Endlager ist auch nicht nur für den hochradioaktiven Müll, nein auch mittelradioaktiver Müll soll hier entsorgt werden. Finnland betreibt historisch bis heute 5 Reaktoren, keines ist bereits im Rückbau, wo noch einmal zu lagernder Müll entsteht. Zumindest ist Finnland nicht so weltfremd und träumt von wirtschaftlichen und realistischen Typ4/4+. Auch Finnland gibt an, das es sich bei ihrem Endlager um ein Versuchsprojekt wir Asse2 und WIP handelt.
Aktuell gibt es auf der Welt nicht ein Projekt oder einen Plan für ein Repowering des Standorts von einem abgeschalteten AKW, auch dafür gibt es Gründe!

Viele geben als positives Argument auch die Versorgungssicherheit bei AKW‘s an, dabei sind AKW‘s nicht 24/7 online, auch hier werden die Ausfallzeiten mit dem Alter immer höher. Der Neubau ist auf der Welt so gut wie tot, auch wenn es Pläne hier und da gibt, reden wir hier vielleicht über eine Realisierung bis 2035+, wenn es nicht zu Stornierungen kommt, so wie in Finnland und in den USA.
Es ist auch ein Irrglaube, das 2022 mit den enormen Abschaltungen in Frankreich ein einzelnes Phänomen waren. Man erinnert nur an 2012 oder 2017. Hier war die Versorgungssicherheit in Frankreich nicht mehr gegeben. Und man musste immens importieren. Und es gibt einen Unterschied ob man aus Kostengründen und CO2 Einsparung importiert, so wie Deutschland 2023 oder ob man importieren muss, weil sonst zwangsabschaltungen drohen, weil die eigene Kapazität, sei sie noch so dreckig oder teuer, nicht in der Lage ist, den Bedarf zu decken.
 

Frank N. Stein

Erfahrenes Mitglied
04.04.2020
8.361
11.276
der Ewigkeit
Andere Länder können rechnen,
setzen zudem auf sichere und saubere Energien mit Perspektive.
Dank BILD erfahren wir,
dass Tschechien mit seiner liberalkonservativen Regierung
nun 4 statt 2 Atomkraftwerke ans Netz bringen wird.


Die HampelAmpelregierung hingegen leistet sich den nächsten Offenbarungseid,
wird Zeit, dass die FDP final den Stecker zieht und dem Dilettantismus ein Ende bereitet.

WeisseFahneGehisst.jpg

 
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ThoPBe

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16.09.2018
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Die letzten sechs KKW hatten eine Kapazität von rund 10 Gigawatt in der gefahrenen Leistungsstufe. Wie viel neue Kraftwerksleistung wollen die Grünen installieren in ihrer neuen Strategie? Aha......

Zehn geplante Gigawatt bedeuten eine Lücke von so gigantischen Ausmaßen, dass die Strategie schon gescheitert ist, bevor sie überhaupt begonnen hat.

Und die These, das Habeck, die Grünen und die Regierung nicht für das Abschalten der Lieferungen von LNG/Pipeline-Gas/Diesel verantwortlich zeichnen, ist schwer zu halten, wenn Österreich, Ungarn, Slowakei, (Pipeline), Frankreich, Belgien, Spanien, Italien, Griechenland (LNG) und Diesel für die EU von Russland geliefert bekommen.

Selbst in die Ukraine fließt noch immer Pipeline-Gas aus Russland (Transit) + Abzweigung nach Moldau.
 
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ThoPBe

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16.09.2018
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Die Wissenschaft, auf die wir alle gerne hören, hat gesprochen:

 

VAE

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16.03.2022
1.081
947
Hatte nicht Herr Chu das WIPP als sicher und unbedenklich erklärt, fragt man ihn heute, wird er recht kleinlaut und kennt auch aktuell keine realisierbare Variante für die Endlagerung, von den Kosten, welche ja die Industrie tragen müsste, spricht er auch nicht. Er sagt recht offen, „das Problem muss man in die Zukunft für andere Generationen verlagern“. Mit dieser Attitüde kann man doch auch weiter CO2 emittieren, oder? Demnach ist halt die Atomkraft nicht besser als Kohle und Gas. Und wer will das eigentlich noch?

 
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ThoPBe

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16.09.2018
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Ach schau an, dass konnte ja GAR KEINER ahnen.

Für ein großzügiges 7stelliges Gehalt arbeite ich gerne weiter in Deutschland :) Und viele andere sicher auch.
 
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malone

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11.05.2015
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Dr. Seltsam schon wieder! :ROFLMAO:
Es gäbe da weltweit bessere und günstigere Alternativen!
 
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