Diskussionen zu Kernenergie (aus "Elektromobilität")

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Frank N. Stein

Erfahrenes Mitglied
04.04.2020
8.337
11.179
der Ewigkeit
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Immer wieder schön, wenn am Ende des Tages sich die Vernunft und der
gesunde Menschenverstand durchsetzt - bei den Meisten zumindest.

Der Strombedarf steigt enorm, deshalb steht die Kernenergie nach einer Studie der Internationalen
Energieagentur (IEA) vor einem weltweiten Comeback.
Mehr als 40 Länder strebten nach einem Ausbau der Kernenergie, teilte die Organisation in Paris mit .

Das nicht aufzuhaltende, weltweite Comeback - der Siegeszug der Atomkraft
 
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somkiat

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30.05.2013
5.801
4.457
Gummersbach
Juser , T´schuldigung nur ein kleiner Ausflug in die Welt der Elektroerzeugung weil die Alice vom Wunderland gebrüllt hat die Windpropeller müssen weg weil es ist eine kolossale Kapitalvernichtung und außerdem müssen jede Menge Loite remigriert wedren . Da stand jetzt in der Zeitung , daß die Alice ja eine Lebensgefährtin hat , die aus Sri Lanka stammt , früher Zailon . Beide leben in der Schweiz . Jetzt bin ich beunruhigt weil die ist ja keine Bio-Schweizerin und muß vielleicht auch remigriert werden . Nach Zailon . Ausserdem fehlt aufgrund der sexuellen Orientierung die Möglichkeit zum völkischen Bevölkerungsbeitrag im Hinblick auf die Vermehrung des bioschweizerischen Bevölkerungsganzen . Ich bitte deswegen um zielführende Hinweise aus dem Vorum , welche in der Sache weiterführen .
 

ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.250
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bcs13

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22.11.2010
867
1.209
Da man den Artikel nicht lesen kann: wie machen die denn das?
 

Vollzeiturlauber

Erfahrenes Mitglied
27.11.2012
10.372
3.097
Corona-Land
Fernwärme 16 Cent/kWh

Laut Auskunft der Stadtwerke ist ein betreiben der Fernwärme mit Großwärmepumpen ohne staatliche Zuschüsse nicht möglich.
Biomasse
Es gibt eine Förderung für Strom aus Biomasse
Einspeisevergütung 7 Cent/kWh plus Förderung 21 Cent/kWh. Die Betraiber sagen (gestern Tageschau) wenn die Förderung zum 1.1.2026 entfällt, müssen die Anlagen abgeschaltet werden. Viele Biomasseanlagen versorgen Anlieger über Fernwärme. Die werden dann (er-) frieren.
 
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bcs13

Erfahrenes Mitglied
22.11.2010
867
1.209
Oder meinst du das hier

Das ist aber noch nicht die Realität.
 

Vollzeiturlauber

Erfahrenes Mitglied
27.11.2012
10.372
3.097
Corona-Land
Was man feststellen kann: In einer Dunkelflaute geht auch die Last zurück.
Wird hier schon abgeschaltet?
(Es soll hier bei uns im Norden in einer Woche wieder Wind geben dann 4 bft)
 

bcs13

Erfahrenes Mitglied
22.11.2010
867
1.209
Immer wieder schön, wenn am Ende des Tages sich die Vernunft und der
gesunde Menschenverstand durchsetzt - bei den Meisten zumindest.

Der Strombedarf steigt enorm, deshalb steht die Kernenergie nach einer Studie der Internationalen
Energieagentur (IEA) vor einem weltweiten Comeback.
Mehr als 40 Länder strebten nach einem Ausbau der Kernenergie, teilte die Organisation in Paris mit .

Das nicht aufzuhaltende, weltweite Comeback - der Siegeszug der Atomkraft
Läuft ja auch hervorragend, wie man dem linken Fachblatt „Focus“ entnehmen kann

https://www.focus.de/earth/energie/...lsch-merz-und-weidel-liegen_id_260644887.html
 
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ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.250
3.694

Zitat:
Den Klimawandel samt Artensterben und Pandemien halte ich neben Terror und Kriegen für die weitaus größere Gefahr für die Menschheit als Atommüll tief unten in einem Stollen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Läuft ja auch hervorragend, wie man dem linken Fachblatt „Focus“ entnehmen kann

https://www.focus.de/earth/energie/...lsch-merz-und-weidel-liegen_id_260644887.html
Nur weil die EDF es nicht kann, heißt nicht, das andere es nicht können. Obwohl die deutschen KKW nicht weiter ausentwickelt werden, ist "unsere" Technik noch up-to-date inkl. günstiger Bauweise, weil man es seriell bauen könnte, wenn man es (politisch) nur wollte. Das sie zudem die sichersten auf der Welt waren und sind UND dazu im Folgelastbetrieb laufen können, macht Techniker, Ingenieure, Physiker und Verwaltungsmitarbeiter zu begehrten Fachkräften auf der ganzen Welt. Außer in Deutschland. Dank der Grünen.
 

bcs13

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22.11.2010
867
1.209

Zitat:
Den Klimawandel samt Artensterben und Pandemien halte ich neben Terror und Kriegen für die weitaus größere Gefahr für die Menschheit als Atommüll tief unten in einem Stollen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Nur weil die EDF es nicht kann, heißt nicht, das andere es nicht können. Obwohl die deutschen KKW nicht weiter ausentwickelt werden, ist "unsere" Technik noch up-to-date inkl. günstiger Bauweise, weil man es seriell bauen könnte, wenn man es (politisch) nur wollte. Das sie zudem die sichersten auf der Welt waren und sind UND dazu im Folgelastbetrieb laufen können, macht Techniker, Ingenieure, Physiker und Verwaltungsmitarbeiter zu begehrten Fachkräften auf der ganzen Welt. Außer in Deutschland. Dank der Grünen.
Klar, „Wir“ können Großprojekte und Kostenüberschreitungen gibt’s bei uns nicht. Am Elphi, BER und Stuttgart 21 Desaster sind auch nur die Grünen schuld.
 

ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.250
3.694
Klar, „Wir“ können Großprojekte und Kostenüberschreitungen gibt’s bei uns nicht. Am Elphi, BER und Stuttgart 21 Desaster sind auch nur die Grünen schuld.
Ich kann zu "Elphi, BER, und S21" nichts sagen, aber KKW werden nicht durch den Staat gebaut bzw. verantwortet, wie diese drei Bauwerke. Sondern durch Unternehmen, die damit Geld verdienen wollen, der Staat muss nur genehmigen. Das ist eben der Unterschied zu Frankreich und zu den Grünen/Ampel.
 
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Langstreckenpendler

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28.12.2021
815
1.165
Nur weil die EDF es nicht kann, heißt nicht, das andere es nicht können. Obwohl die deutschen KKW nicht weiter ausentwickelt werden, ist "unsere" Technik noch up-to-date inkl. günstiger Bauweise, weil man es seriell bauen könnte, wenn man es (politisch) nur wollte. Das sie zudem die sichersten auf der Welt waren und sind UND dazu im Folgelastbetrieb laufen können, macht Techniker, Ingenieure, Physiker und Verwaltungsmitarbeiter zu begehrten Fachkräften auf der ganzen Welt. Außer in Deutschland. Dank der Grünen.
- zu EDF
Es ist nicht EDF, die sind „nur“ Auftraggeber.
Ich will jetzt nicht auf das Gemuschel in Frankreich bzgl. Kosten-/Haftungsaufteilung zwischenAreva NP und EDF nicht weiter eingehen, das ist für die Bewertung der Technik nicht hilfreich denn immer nur ein politischer Lösungsversuch. Wer sich mit dem Drama beschäftigen will: https://de.wikipedia.org/wiki/Framatome

Aber:
Areva NP/Framatome baut i.d.R. zum Festpreis seine EPR-Reaktoren, nur damit wird das überhaupt bankable für einen Auftraggeber.
D.h. die Kostenüberschreitungen auf das mindestens 3fache trägt Areva und damit der französische Staat.
Nur das macht Kernenergie z.B. in Finland erschwinglich… Wie lange das aber noch dem französischen Wähler zu vermitteln ist weiß niemand.

- „Unsere“ Technik
Es gibt da keine deutsche Technik im kommerziellen Bereich mehr, Siemens Nuklear und damit die Rechte an den Entwicklungen ist mit Framatome 2001 fusioniert worden. 2011 war Siemens als Gesellschafter komplett raus.
Und wenn der rein französische EPR sowas wie der aktuelle Nachfolger des Konvoi sein soll, dann ist das sicherlich aktuell erstmal keine Referenz.

Es ist - was Konvoi (als letztes deutsches Design) angeht - bewährte Technik, allerdings auch um die 40 Jahre alt. Prinzipiell ist sie solide, wenn auch nicht unbedingt up-to-date in allen Komponenten in dem Sinne, dass da neueste Entwicklungen eingeflossen sind (aber das muss vielleicht auch nicht sein), hinsichtlich der eingesetzten Komponenten müsste man mittlerweile aber zu großen Teilen andere Lieferanten finden, weil mittlerweile wegfusioniert oder geschlossen - d.h. eine Lieferkette neu aufbauen. Kostenrisiko damit groß.

Und eine Serienfertigung u.a. durch ist ein Großkraftwerk oder irgendeine andere Großanlage bisher nirgendwo auf der Welt.
Was es vielleicht gibt sind vielleicht - neben Standardkomponenten - einheitlich vorgefertigte A-Teile aus Einzel- und Kleinserienfertigung (unter 20 St./Jahr) mit einer gewissen wiederholten Nutzung der Fertigungsmitel bei Beibehaltung desselben Herstellers (und nicht die heutzutage nicht unübliche Verteilung auf mehrere Hersteller aus Lieferrisikogründen), am Ende ist es aber ein EInzelstück, dass in einer Baustellenfertigung (als Organisationsform) gebaut wird.
EIne echte Serien- oder Massenfertigung wäre übrigens durch einen hohen Anteil an Automatisierung bei der Herstellung gekennzeichnet - das sehe ich hier (wie auch bei den Allegris-First-Sitzen oder auch HVDC-Offshore-Konvertern) überhaupt nicht. Sondern es ist primär Handarbeit, teilweise mechanisiert. Das liegt auch mit an der Größe der Anlagen und dem Prinzip bei Großanlagen, dass die Arbeitsstation zum Produkt kommt und nicht wie z.B. im Automotive-Bereich das Produkt zur Arbeitsstation.

Der dauerhafte Einsatz als Grundlast-Kraftwerk ist offenbar bei den EPR-Reaktoren auch nicht so wirklich machbar, die Verfügbarkeit liegt trotz deutlich weniger Bauteilen deutlich unter der Konvoi-Linie, die um die 90% erreichen konnte und real um die 80% gefahren wurden.

Wenn ich mir die Verfügbarkeit bei Taishan-1 anschaue, dann dürfte das Ding 2024 bei 0% geendet haben - Kontinutität bei der Entwicklung der Verfügbarkeit vorausgesetzt. Sorry, da kann man auch ne Solaranlage in einem Bergwerk unter Tage errichten.

Wenn man sich die letzten 10 Jahre ansieht, so baut China, China und nochmal China, dann Russland, dann Südkorea und dann vielleicht irgendwann Areva.
Und die USA bringen Anlagen wie „Watts Bar 2“ 2016 ans Netz, die bereits 1973 offiziell Baubeginn hatten oder graben halt Three Mile Island wieder aus und erklären es für die Zukunft der KI für wichtig.
 

bcs13

Erfahrenes Mitglied
22.11.2010
867
1.209
Ich kann zu "Elphi, BER, und S21" nichts sagen, aber KKW werden nicht durch den Staat gebaut bzw. verantwortet, wie diese drei Bauwerke. Sondern durch Unternehmen, die damit Geld verdienen wollen, der Staat muss nur genehmigen. Das ist eben der Unterschied zu Frankreich und zu den Grünen/Ampel.
Ich fürchte, dass du dir etwas zurecht träumst. Aber gerne: ich denke, dass auch F Merz nicht zurück zum Atomstrom will, den die „grüne“ A Merkel abgeschafft hat.
 

Rost

Erfahrenes Mitglied
17.07.2023
448
490
Das sagt viel über Merz. Aber ein Fehler bleibt ein Fehler, auch wenn man ihn nicht anerkennt.
 

Luftikus

Megaposter
08.01.2010
24.129
10.061
irdisch
Die Amerikaner wollen ja am Liebsten überall modulare Fertig-Kernkraftwerke hinstellen. Vermutlich für KI-Rechenzentren. Entsprechend investieren da gewisse Milliardäre, wie Herr G.
 
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heinz963

Erfahrenes Mitglied
05.05.2014
865
667
HAM

Zitat:
Den Klimawandel samt Artensterben und Pandemien halte ich neben Terror und Kriegen für die weitaus größere Gefahr für die Menschheit als Atommüll tief unten in einem Stollen.
Beitrag automatisch zusammengeführt:


Nur weil die EDF es nicht kann, heißt nicht, das andere es nicht können. Obwohl die deutschen KKW nicht weiter ausentwickelt werden, ist "unsere" Technik noch up-to-date inkl. günstiger Bauweise, weil man es seriell bauen könnte, wenn man es (politisch) nur wollte. Das sie zudem die sichersten auf der Welt waren und sind UND dazu im Folgelastbetrieb laufen können, macht Techniker, Ingenieure, Physiker und Verwaltungsmitarbeiter zu begehrten Fachkräften auf der ganzen Welt. Außer in Deutschland. Dank der Grünen.
Komisch, hat nicht Schwarz-Gelb den Atomausstieg beschlossen? Weil man Angst vor der Kernschmelze bei den Landtagswahlen in Baden-Württemberg hatte?

Die Ampel hat diesen Ausstieg sogar nach hinten verschoben.

Aber es gibt ja bis heute auch Leute, die denken, die Grünen wären am Dosenpfand Schuld. Dabei hat das Gesetz eine CDU-Umweltministerin durch's Parlament gebracht.
 

bcs13

Erfahrenes Mitglied
22.11.2010
867
1.209
Komisch, hat nicht Schwarz-Gelb den Atomausstieg beschlossen? Weil man Angst vor der Kernschmelze bei den Landtagswahlen in Baden-Württemberg hatte?

Die Ampel hat diesen Ausstieg sogar nach hinten verschoben.

Aber es gibt ja bis heute auch Leute, die denken, die Grünen wären am Dosenpfand Schuld. Dabei hat das Gesetz eine CDU-Umweltministerin durch's Parlament gebracht.
Das sind die Gleichen - auch hier im Vorum - die die Mär von über €300 Millionen für Radwege in Peru verbreiten und das den Grünen anlasten. Und dabei die Kleinigkeit vergessen, dass die €300 Millionen eine Lüge der AFD sind und die wenigen Millionen für den Radwegebau vom CSU Entwicklungshilfeminister genehmigt wurden.
Das kommt davon, wenn man - wie Vorumsfreund Monster und Konsorten - auf Insta oder Telegram immer nur in seiner rechten Blase unterwegs ist.
 

ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.250
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Komisch, hat nicht Schwarz-Gelb den Atomausstieg beschlossen?
Nein. Das Märchen hält sich seit Jahren und 50% der Wähler fallen drauf rein. Es war 1998 Rot-Grün.
Weil man Angst vor der Kernschmelze bei den Landtagswahlen in Baden-Württemberg hatte?
Merkel wollte Stimmen auf dem dem Alter des Oppertun-Seins abgreifen, ohne auf die Energiepolitik zu achten, ja. Das stimmt. Daran sollte sich jeder CDU-Wähler erinnern.
Die Ampel hat diesen Ausstieg sogar nach hinten verschoben.
Nein, sie haben die Laufzeit um drei Monate verlängert, weil sonst die Energie knapp geworden wäre; das ist dank des U-Ausschusses nun klar ans Licht gekommen. Selbst Graichen hat angemahnt, dass evtl. Stromausfälle in der Sache voll den Grünen angelastet werden würden. Daher KKW laufen lassen, aber andere Sachen (aka Gesetze) fordern. Kann man alles auf www.bundestag.de nachlesen.
Aber es gibt ja bis heute auch Leute, die denken, die Grünen wären am Dosenpfand Schuld.
Denke ich nicht. Für sinnvoll halte ich es nicht, schon gar nicht in de aktuellen Ausprägung, wenn Saft-, Milch- und Yoghurt(Käse/Quarkbecher befandet werden sollen.
Dabei hat das Gesetz eine CDU-Umweltministerin durch's Parlament gebracht.
Wer es durchbringt, drauf kommt es nicht an. Das Einbringen ist einscheidend. Was eingebracht wird, kommt irgendwie wieder entschieden raus.
 

ThoPBe

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16.09.2018
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3.694
Das sind die Gleichen - auch hier im Vorum - die die Mär von über €300 Millionen für Radwege in Peru verbreiten und das den Grünen anlasten. Und dabei die Kleinigkeit vergessen, dass die €300 Millionen eine Lüge der AFD sind und die wenigen Millionen für den Radwegebau vom CSU Entwicklungshilfeminister genehmigt wurden.

Wie schaffst du es es denn, eine Verbindung vom 1998 unter Rot-Grün beschlossen Kernkraftausstieg zur Radewegediskussion zur Peru und dann zur AfD zu ziehen, ohne das diese Dinge im Zusammenhang stehen oder etwas miteinander zu tun haben? Willst du hier User diskreditieren? Plumper Versuch. Durchschaubar und langweilig.
Das kommt davon, wenn man - wie Vorumsfreund Monster und Konsorten - auf Insta oder Telegram immer nur in seiner rechten Blase unterwegs ist.
Wir halten mal fest: KK-Ausstieg beschlossen 1998. Rot-Grün. Die Grünen wollten auf ihrem Parteitag die Kernkraft sogar im Angesicht der Energieknappheit opfern; Habeck (!) hat sich dagegen gestellt. Und wie erwähnt: Habeck hätte die KKW noch länger als drei Monate laufen lassen.

Noch Fragen?

Weiteres hier, Robin Alexander ist gewöhnlich sehr gut informiert:

Beitrag automatisch zusammengeführt:

Na ja, wenn wir jetzt starten haben wir sicherlich bereits 2058 ein fertiges AKW.
Nö. Wenn der politische Wille da wäre, in 3-6 Jahren, abhängig von Auftragslage der Firmen und Mitarbeiter, die sowas (noch) können. Die kommen aus Deutschland, bauen aber aktuell in Japan, USA, Brasilien und Korea an den KKW.
 
Zuletzt bearbeitet:

ThoPBe

Erfahrenes Mitglied
16.09.2018
4.250
3.694
- zu EDF
Es ist nicht EDF, die sind „nur“ Auftraggeber.
Falsch. Betreiber sind sie auch, technische noch dazu.
Ich will jetzt nicht auf das Gemuschel in Frankreich bzgl. Kosten-/Haftungsaufteilung zwischenAreva NP und EDF nicht weiter eingehen, das ist für die Bewertung der Technik nicht hilfreich denn immer nur ein politischer Lösungsversuch. Wer sich mit dem Drama beschäftigen will: https://de.wikipedia.org/wiki/Framatome
Also sind sie doch Bauherren, was denn nun?
Aber:
Areva NP/Framatome baut i.d.R. zum Festpreis seine EPR-Reaktoren, nur damit wird das überhaupt bankable für einen Auftraggeber
Falsch.
.
D.h. die Kostenüberschreitungen auf das mindestens 3fache trägt Areva und damit der französische Staat.
Eben. Wenn der Staat selber baut, wird es teuer.
Nur das macht Kernenergie z.B. in Finland erschwinglich… Wie lange das aber noch dem französischen Wähler zu vermitteln ist weiß niemand.
Nun, die E-Unternehmen bauen selber. So wie sonst auch.
- „Unsere“ Technik
Es gibt da keine deutsche Technik im kommerziellen Bereich mehr,
Klar, was erzählst du da? Wir haben im Forum und in diesem Thread mindestens drei Leute, die Teil davon sind.
Siemens Nuklear und damit die Rechte an den Entwicklungen ist mit Framatome 2001 fusioniert worden.
Und? Siemens war ein Teil.
2011 war Siemens als Gesellschafter komplett raus.
Auch das ändert nichts an Patentlagen und rechtlichen Konzessionen beim Bau von KKW.
Und wenn der rein französische EPR sowas wie der aktuelle Nachfolger des Konvoi sein soll, dann ist das sicherlich aktuell erstmal keine Referenz.
Der hat mit deutscher Kraftwerkstechnik nicht viel zu tun.
Es ist - was Konvoi (als letztes deutsches Design) angeht - bewährte Technik, allerdings auch um die 40 Jahre alt.
Und? Alte Technik muss nicht schlecht sein. Oder willst du behaupten, der E-Motor sei schlecht, weil er über 100 Jahre alt ist? AhA!
Prinzipiell ist sie solide, wenn auch nicht unbedingt up-to-date in allen Komponenten in dem Sinne, dass da neueste Entwicklungen eingeflossen sind (aber das muss vielleicht auch nicht sein), hinsichtlich der eingesetzten Komponenten müsste man mittlerweile aber zu großen Teilen andere Lieferanten finden, weil mittlerweile wegfusioniert oder geschlossen - d.h. eine Lieferkette neu aufbauen. Kostenrisiko damit groß.
Was erzählst du da? Die Politik bestimmt die Sicherheit in Deutschland, deshalb waren die deutschen KKW auch so sicher. Und trotzdem günstig im Bau. Noch günstiger wäre es gewesen, die bezahlten KKW weiterlaufen zu lassen, für maximalen Ertrag und günstige Energie. Aber gut....
Und eine Serienfertigung u.a. durch ist ein Großkraftwerk oder irgendeine andere Großanlage bisher nirgendwo auf der Welt.
Du kannst jedes KKW in Deutschland in Serie bauen, wenn die Auftragslage da ist.
Was es vielleicht gibt sind vielleicht - neben Standardkomponenten - einheitlich vorgefertigte A-Teile aus Einzel- und Kleinserienfertigung (unter 20 St./Jahr) mit einer gewissen wiederholten Nutzung der Fertigungsmitel bei Beibehaltung desselben Herstellers (und nicht die heutzutage nicht unübliche Verteilung auf mehrere Hersteller aus Lieferrisikogründen), am Ende ist es aber ein EInzelstück, dass in einer Baustellenfertigung (als Organisationsform) gebaut wird.
Falsch. Ist dir bewusst, wie ein KKW funktioniert und wie es (auf-)gebaut ist/wird?
EIne echte Serien- oder Massenfertigung wäre übrigens durch einen hohen Anteil an Automatisierung bei der Herstellung gekennzeichnet - das sehe ich hier (wie auch bei den Allegris-First-Sitzen oder auch HVDC-Offshore-Konvertern) überhaupt nicht. Sondern es ist primär Handarbeit, teilweise mechanisiert. Das liegt auch mit an der Größe der Anlagen und dem Prinzip bei Großanlagen, dass die Arbeitsstation zum Produkt kommt und nicht wie z.B. im Automotive-Bereich das Produkt zur Arbeitsstation.
Man braucht schon Fachkräfte, das stimmt. Leute, die was können und was wissen. Billig sind die nicht. Und die kommen nur zurück, wenn die Kohle stimmt.
Der dauerhafte Einsatz als Grundlast-Kraftwerk ist offenbar bei den EPR-Reaktoren auch nicht so wirklich machbar, die Verfügbarkeit liegt trotz deutlich weniger Bauteilen deutlich unter der Konvoi-Linie, die um die 90% erreichen konnte und real um die 80% gefahren wurden.
Die deutschen KKW, und um die geht es hier, waren die Grundlastträger in Deutschland. Frankreich interessiert da wenig.
Wenn ich mir die Verfügbarkeit bei Taishan-1 anschaue, dann dürfte das Ding 2024 bei 0% geendet haben - Kontinutität bei der Entwicklung der Verfügbarkeit vorausgesetzt. Sorry, da kann man auch ne Solaranlage in einem Bergwerk unter Tage errichten.

Wenn man sich die letzten 10 Jahre ansieht, so baut China, China und nochmal China, dann Russland, dann Südkorea und dann vielleicht irgendwann Areva.
Und die USA bringen Anlagen wie „Watts Bar 2“ 2016 ans Netz, die bereits 1973 offiziell Baubeginn hatten oder graben halt Three Mile Island wieder aus und erklären es für die Zukunft der KI für wichtig.
Wenigstens bauen sie. Und nebenbei holen sie sich Wissen für die Kernfusion ab; was in Deutschland leider nicht passiert.
 

heinz963

Erfahrenes Mitglied
05.05.2014
865
667
HAM
Nein. Das Märchen hält sich seit Jahren und 50% der Wähler fallen drauf rein. Es war 1998 Rot-Grün.
Und dann hat Schwarz-Gelb den rechtssicheren (!) Atomausstieg durch die Laufzeitverlängerung 2010 praktisch rückgängig gemacht. Diese Verlängerung 2011 aber durch einen erneuten Atomausstieg (nicht durch die Rücknahme der Laufzeitverlängerungen!) zurückgenommen, wofür Vattenfall, E.ON und RWE Schadensersatz haben wollten - und 2016 auch vom Bundesverfassungsgericht zugestanden bekommen haben. Diese Milliarden hätten nicht ausgegeben werden müssen, wenn Schwarz-Gelb saubere Gesetzesarbeit gemacht hätten.
Ich sehe hier ganz genau, wer Fakten benennen kann und wer an Märchen glaubt.
Wer es durchbringt, drauf kommt es nicht an. Das Einbringen ist einscheidend. Was eingebracht wird, kommt irgendwie wieder entschieden raus.
Schon wieder falsch: Denn das Merkel'sche Gesetz aus den 90ern hatte einen Automatismus zur Einführung des Einwegpfands. Da gab es keine Option für den Minister (Trittin), diesen nicht umzusetzen. Der einzige Ausweg wäre die Rücknahme des Gesetzes durch den Bundestags gewesen. Aber Rot-Grün hat die Steilvorlage natürlich gerne aufgenommen.