Diskussionen zu Kernenergie (aus "Elektromobilität")

[Rantala]

ANZEIGE

Quelle

Der Atomausstieg ist lange geplant, Deutschland ist trotz Atomausstieg einer der größten Stromexporteure Europas und hat eine ausreichende installierte Leistung auch für Verbrauchsspitzen, im Gegensatz zu den meisten Nachbarländern ...
Aber ich verwirre ja auch mit Fakten, wenn Meinungen der Springer Boys doch schon gemacht sind.
Aber eigentlich ist das Thema absehbar durch und dient maximal noch eine Weile zum trollen und der politischen B-Klasse.

 

[Frank N. Stein]

Eine super und besonders ernstzunehmende Quelle
vom putzigen Klaus,
der die Meinung der
FFF's - Klimabeweger - Klimagerechtigkeitsfanatiker - Grünen - Sozialisten - Antifaschisten
unfiltriert nachplappert.

 

[Rantala]

In dem Tweet wird auf die Quelle: Energy Charts verwiesen. Die kommen vom Frauenhofer-Institut.
Ein bisschen selbst weitersuchen und mitdenken hilft oftmals, über das Stammtisch-Niveau hinauszukommen.
Vllt. schaffst du das ja auch irgendwann mal. Ich wünsche es dir!

 

[gabenga]

Quelle

Der Atomausstieg ist lange geplant, Deutschland ist trotz Atomausstieg einer der größten Stromexporteure Europas und hat eine ausreichende installierte Leistung auch für Verbrauchsspitzen, im Gegensatz zu den meisten Nachbarländern ...
Aber ich verwirre ja auch mit Fakten, wenn Meinungen der Springer Boys doch schon gemacht sind.
Aber eigentlich ist das Thema absehbar durch und dient maximal noch eine Weile zum trollen und der politischen B-Klasse.

Dir ist aber schon klar, dass uns diese Strommenge die teilweise am bedarf vorbei produziert wird (ohne Langzeitspeicher) nichts bringt, oder? Dir ist vermutlich bekannt, dass DE teilweise Geld zahlen musste, dass der erzeugte Strom vom Ausland abgenommen wurde? Dir ist auch bekannt, dass z.,Bsp. Windkraftbetreiber Geld erhalten haben damit nicht noch mehr Strom zur Unzeit produziert wird?

Ganz ehrlich - bei dem Niveau und der ideologischen Verbohrtheit wundert mich nicht, dass nichts, aber auch gar nichts voran geht.

 

[armagri]

Und nicht zu vergessen, die dieses Jahr für Deutschland wohl weiter steigenden Redispatch Kosten von mehreren Mrd. Euro. Und vielleicht mögen uns Leute wie Rantala oder br33 ja auch noch erklären, wie an einem Tag wie letzten Freitag dann nach April 2023 ohne die verlässliche Grundproduktion der KKW von ca. 4 GW der Bedarf in Deutschland gedeckt werden sollte (BTW DEU musste bereits zusätzlich ca. 3 GW importieren). Hat man nicht auch noch vor, zusätzliche Kohlekraftwerke nächstes Jahr abzustellen? Aber klar, ich weiss, irgendwo scheint immer die Sonne oder es hat Wind und natürlich ist Kernkraft unwirtschaftlich (Ironie aus)...

 

[Rantala]

Ganz ehrlich - bei dem Niveau und der ideologischen Verbohrtheit wundert mich nicht, dass nichts, aber auch gar nichts voran geht.

Meinst du jetzt die letzten Jahrzehnte unter schwarzer Federführung?
Wenn ja, dann bin ich bei dir.

Die verehrten Foristen vergessen offenbar in regelmäßigen Abständen, wer den Status Quo zu verantworten hat und alles, aber auch alles
was Richtung Energiewende gehen könnte, erfolgreich blockiert hat. Nochmals der Tipp: Die Grünen waren es nicht - aber die scheinen
ja den geballten Frust abzubekommen.
Aber hey, Schland halt.!

 

[gabenga]

Das meinte ich mit dem Niveau...

Es handelt sich hier um ein volkswirtschaftlich/technisches Prolbem, dessen Lösung aktuell aus politischen Gründen von Grün und Rot verschärft wird. Es wurden 3. und 4. Schritte vor dem ersten Schritt gemacht. Da sind Schwarz/Rot/Grün und Gelb daran schuld. Bringt jetzt aber nichts - wür müssen das Problem jetzt lösen, so dass Kosten, Natur und Sicherheit angemessen berücksichtigt werden.

Siehst Du das aktuell als gegeben an? Siehst Du das wr dieses Ziel zeitnah erreichen?

 

[chrigu81]

Und nicht zu vergessen, die dieses Jahr für Deutschland wohl weiter steigenden Redispatch Kosten von mehreren Mrd. Euro. Und vielleicht mögen uns Leute wie Rantala oder br33 ja auch noch erklären, wie an einem Tag wie letzten Freitag dann nach April 2023 ohne die verlässliche Grundproduktion der KKW von ca. 4 GW der Bedarf in Deutschland gedeckt werden sollte (BTW DEU musste bereits zusätzlich ca. 3 GW importieren). Hat man nicht auch noch vor, zusätzliche Kohlekraftwerke nächstes Jahr abzustellen? Aber klar, ich weiss, irgendwo scheint immer die Sonne oder es hat Wind und natürlich ist Kernkraft unwirtschaftlich (Ironie aus)...

Dafür arbeitet Habeck ja gerade an den schwimmenden Ölkraftwerken Passen dann auch gut zu den schwimmenden LNG Terminals Der Profi erkennt, es basiert alles auf langfristiger Vorausplanung. Ist alles genauso eingetreten wie von der Energiewende geplant

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.12.2022

Meinst du jetzt die letzten Jahrzehnte unter schwarzer Federführung?
Wenn ja, dann bin ich bei dir.

Die verehrten Foristen vergessen offenbar in regelmäßigen Abständen, wer den Status Quo zu verantworten hat und alles, aber auch alles
was Richtung Energiewende gehen könnte, erfolgreich blockiert hat. Nochmals der Tipp: Die Grünen waren es nicht - aber die scheinen
ja den geballten Frust abzubekommen.
Aber hey, Schland halt.!

Solange Leute wie du meinen die Physik passe sich ihren Wünschen an solange man sich nur genug Mühe gibt, wird gar nichts besser bei der Deutschen Energieversorgung

 

[br33s]

Lustig ist wie immer Physiotherapeuten hier mit Physik kommen, das man bei EE an eine gewisse physikalische Grenze kommt. Die Lösung und den Weg dort hin, hat man lang und breit skizziert. Ja man ist dort noch lange nicht, muss sich aber halt mal langsam auf den Weg machen.
Fragt man dann nach den physikalischen und wirtschaftlichen Grenzen der Fision, sind diese natürlich in der Theorie gelöst, nur greift es dennoch keiner an. (Sei es nun Lagerung, 3+, 4, Mutation, you name it)
Als Lösung wird immer suggeriert, der steigende Strombedarf (inkl. Versorgungssicherheit) kann ausschließlich durch Bestandserhaltung oder Neubau von AKW gesichert werden. Das dies durch andere Stromerzeugungsarten auch gehen kann, ist für manche scheinbar ein unlösbares Rätsel. Dann kommt die Mär vom immer weiter steigenden Backup, bei höheren EE Anteil. Auch wie man das lösen kann, kann man hier in aller Ruhe nachlesen.

 

[longhaulgiant]

Das dies durch andere Stromerzeugungsarten auch gehen kann, ist für manche scheinbar ein unlösbares Rätsel. Dann kommt die Mär vom immer weiter steigenden Backup, bei höheren EE Anteil. Auch wie man das lösen kann, kann man hier in aller Ruhe nachlesen.

Entschuldige bitte: träumst du? Als ich das letzte Mal hier danach gefragt habe kamen vage Aussagen wie man das evtl. mal irgendwann lösen will. Und P2G ist höchstens eine Krücke aber sicher nicht nachhaltig wenn man sich den Wirkungsgrad ansieht. Und genügend natürliche Speicher hat Deutschland ansonsten auch nicht zu bieten. Realistisch (im Sinne von physikalisch belastbar) klingt das ganz und gar nicht.

 

[br33s]

Mit P2G sind wir uns ja einig. Den Rest kannst du hier ja dann nochmal nachlesen. (Und nein man brauch dies nicht für Gas)

 

[ThoPBe]

Anhang anzeigen 198789
Quelle

Der Atomausstieg ist lange geplant, Deutschland ist trotz Atomausstieg einer der größten Stromexporteure Europas und hat eine ausreichende installierte Leistung auch für Verbrauchsspitzen, im Gegensatz zu den meisten Nachbarländern ...
Aber ich verwirre ja auch mit Fakten, wenn Meinungen der Springer Boys doch schon gemacht sind.
Aber eigentlich ist das Thema absehbar durch und dient maximal noch eine Weile zum trollen und der politischen B-Klasse.

Und wieder jemand, der die rechnerische Leistung eines Gesamtjahres nicht anpassen kann an Leistung und Bedarf einzelner Tage. Was nützt es, 374747x mehr Strom zu erzeugen, wenn ihn keiner braucht, verbraucht oder speichern kann?

Langsam kommt man sich als Physiker vor wie im Kindergarten.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.12.2022

In dem Tweet wird auf die Quelle: Energy Charts verwiesen. Die kommen vom Frauenhofer-Institut.
Ein bisschen selbst weitersuchen und mitdenken hilft oftmals, über das Stammtisch-Niveau hinauszukommen.
Vllt. schaffst du das ja auch irgendwann mal. Ich wünsche es dir!

Er hat es nicht einmal geschafft, seinen eigenen Auswertefehler zu korrigieren. Das schafft Vertrauen in die Analyse.

 

[br33s]

…wenn ihn keiner braucht, verbraucht oder speichern kann?

Langsam kommt man sich als Physiker vor wie im Kindergarten.

Also sollte doch auch der Physiker versuchen einen Weg zu finden den günstigen Überschuss Strom zu speichern, als mit anderen Wegen teuren Strom zu erzeugen, welcher noch extrem Folgekosten verursacht.

 

[Rennip]

Langsam kommt man sich als Physiker vor wie im Kindergarten.

Beitrag automatisch zusammengeführt: 20.12.2022

Er hat es nicht einmal geschafft, seinen eigenen Auswertefehler zu korrigieren. Das schafft Vertrauen in die Analyse.

Kindergarten? Nee, der wäre lernfähig.
Hier schreiben offensichtlich "Lobbyisten"; es lohnt nicht, mit denen zu diskutieren.
Die sind nicht offen für Erkenntnis.
Das mit der Jahresstrommenge ist ein alter schon verschimmelter Hut, den die aber immer wieder aufsetzen.
So etwa wie, es gebe Stromspeicher "noch und nöcher": das stimmt sogar: ich habe auch ein paar Akkus zu Hause, 1,5 Volt oder auch 1,2.
Wieviele braucht es wohl um damit einen Kühlschrank zu betreiben? Einen Hochofen???????????????
Also bei derartigen Wortmeldungen geht es nicht um einen sachlichen Gedankenaustausch, sondern den Versuch, Unwissende zu erschrecken.

 

[br33s]

Kindergarten?…
Die sind nicht offen für Erkenntnis.
….sondern den Versuch, Unwissende zu erschrecken.

Haha, da waren sie wieder weg, das/die Argument/e.
die Guten Bosch Bohrmaschinen Akkus. Und wieviele AKW‘s brauch man noch einmal zur Decarbonisierung der Hochöfen?
Schön immer 2-3 verschiedenen Themen einstreuen für die Ablenkung der anderen „Lobbyisten“.

 

[Luftikus]

Eher unbelehrbare Atom-Rentner.
Nichts gegen Rentner.

 

[Rantala]

Das meinte ich mit dem Niveau...

Es handelt sich hier um ein volkswirtschaftlich/technisches Prolbem, dessen Lösung aktuell aus politischen Gründen von Grün und Rot verschärft wird. Es wurden 3. und 4. Schritte vor dem ersten Schritt gemacht. Da sind Schwarz/Rot/Grün und Gelb daran schuld. Bringt jetzt aber nichts - wür müssen das Problem jetzt lösen, so dass Kosten, Natur und Sicherheit angemessen berücksichtigt werden.

Siehst Du das aktuell als gegeben an? Siehst Du das wr dieses Ziel zeitnah erreichen?

Ich bin alles andere als glücklich mit der momentanen Situation, soviel kannst du mir glauben!

Ich finde es aber hanebüchen unsere jetzige Regierung für die Versäumnisse der letzten Jahrzehnte (!) verantwortlich zu machen.
OK, die SPD muss man tatsächlich auch anführen, die hatten zwischenzeitlich auch "regiert".
Und was 2014 abgelaufen ist, nachdem die Russen die Krim besetzt haben, wir eine Gas Pipeline der Faschisten feiern, tjoa, da wars erstaunlich
ruhig in unserem Land.
Die Faktenlage liegt vor, demenzkranke Alt CDU´ler sehen das natürlich anders. DIe wünschen sich ja Strom aus Schlumpfhausen.

Dieses Ziel hätten wir längst erreichen können. Also verbitte ich mir Belehrungen derjenigen die dies seit Jahrzehnten verhindert haben, weil sie
nur an eins gedacht haben - den eigenen Geldbeutel.
Und nein, damit ist keiner der verehrten Mitforisten gemeint, sondern die B Politiker die nun wieder am Schreien sind.

Der momentane Status Quo kann niemandem gefallen - sei aber versichert: der tut ökologisch denkenden Menschen zehnmal mehr weh im
Herzen als unseren Altherren in schwarz/gelb.

 

[gabenga]

Ich mache die akuelle Regierung nicht für die Versäumnisse der vergangenen Jahre verantwortlich - ich kritisiere sie für ihr aktuelles Tun! In der aktuellen Situation halte ich es für alternativlos AKWs zu ertüchtigen und die insgesamt 6 Stk. die zur Verfügung stehen könnten zu aktivieren. In der Zeit könnten wir gerne die Energiewende in Ruhe mit System voran bringen. Aktuell bringt das ja nichts - zumindest wenn man Stromkosten und Ököbilanz betrachtet.

Zur Wahrheit gehört übrigens auch, dass die Roten seit Beginn der Energiewende die längste Zeit in der Regierung waren. Zu den treibenden Kräften hinsichtlich unserer Orientierung zu Russland gehören sie übrigens auch. Warnende Stimmen gab es übrigens genügend. Selbst ein Donald T. hat da mehr Weitblick bewiesen und lag mit diversen Aussagen hinsichtlich Abhängigkeit von Russland und Wehretat richtig. Unser Politiker haben sich im Verteilen von Wohltaten anstatt in der Realpolitik gut gefallen.

 

[Rantala]

Zur Wahrheit gehört übrigens auch, dass die Roten seit Beginn der Energiewende die längste Zeit in der Regierung waren. Zu den treibenden Kräften hinsichtlich unserer Orientierung zu Russland gehören sie übrigens auch.

In dem Punkt gehe ich völlig mit dir d´accord.

 

[ThoPBe]

Jetzt geht es Schlag auf Schlag, nachdem in der Politik bekannt geworden ist, dass wir ein Stromproblem bekommen werden; das ist KEIN Konjunktiv mehr.

Strom drosseln für Wärmepumpen und E-Autos? Der brisante Plan der Netzagentur - WELT

Wärmepumpen und E-Autos könnten das Stromnetz bald überlasten. Die Betreiber sollen deshalb künftig den Verbrauch drosseln können, und das auch ohne Zustimmung der Besitzer. Die Pläne sind schon recht konkret. Die Autobranche ist alarmiert.

www.welt.de

Mögliche Maßnahmen: Bundestagsjuristen halten Energiespar-Verpflichtung für rechtmäßig - WELT

Die Bundesregierung darf mit verpflichtenden Energiesparmaßnahmen auch in den privaten Wohnbereich eingreifen. Die Wissenschaftlichen Dienste des Bundestags halten das wegen der unsicheren Energieversorgungslage für vertretbar.

www.welt.de

Robert Habeck bekräftigt Atomausstieg Mitte April - WELT

Laut Robert Habeck werden die Atomkraftwerke noch in diesem Winter genutzt jedoch nicht darüber hinaus. Das habe Bundeskanzler Olaf Scholz aus seiner Sicht „abschließend“ entschieden. Forderungen der FDP nach einem Weiterbetrieb erteilte er damit eine Absage.

www.welt.de

Auf die jetzt folgenden Diskussionen bin ab Januar 23 gespannt; insbesondere auch auf die Auswirkungen in der Berliner Wiederholungswahl im Februar 2023.

Die FDP und die CDU machen schon Absetzbewegungen Richtung Atomkraft, damit der Berg der Vorwürfe, Boshaftigkeiten und letzten Endes politische Entscheidungen bzw. Verantwortung die SPD und die Grünen treffen soll.

 

[br33s]

Kleiner Seitenhieb eines (Astro)Physiker gegen AKW‘s in diesem Video.

Herr Merz rudert ja auch ein wenig zurück. Auf der Konferenz gestern hat er wohl auch betont, das ein Ausstieg unumkehrbar erscheint.

zu den Wärmepumpen und E Autos. Die zentrale Steuerung und damit Abschaltung wird ja bereits betrieben, vor allem bei allen Kunden mit Wärmepumpentarif.

 

[chrigu81]

Hans Werner Sinn hat wiedermal seinen Weihnachtsvortrag gehalten. Es wird ziemlich heftig mit Fehlinterpretationen der Politik aufgeräumt. Insbesondere auch der Energiepolitik ab Minute 57. Es lohnt sich jedoch den gesamten Vortrag anzuschauen.

Schwarze Schwäne – Krieg, Inflation und ein energiepolitischer Scherbenhaufen

In der ifo Mediathek das Video ohne Werbung ansehen: https://www.ifo.de/node/73387Weitere Informationen unter https://www.ifo.de/node/72639Prof. em. Hans-Wer...

youtu.be

 

[longhaulgiant]

21 TWh Speicher bei 100% grüner Energie

Im Ernst: wenn nicht mal die geballte Wissenschaftselite des Landes (Leopoldina et al) hier eine Möglichkeit sieht das bezahlbar hinzubekommen dann ist der momentane Kurs doppelt unverantwortlich…

 

[chrigu81]

21 TWh Speicher bei 100% grüner Energie

Im Ernst: wenn nicht mal die geballte Wissenschaftselite des Landes (Leopoldina et al) hier eine Möglichkeit sieht das bezahlbar hinzubekommen dann ist der momentane Kurs doppelt unverantwortlich…

Und die 21TWh sind nach meinem Verständnis bei heutigem Stromverbrauch ohne vollständige Dekarbonisierung der Wirtschaft und ohne Umwandlungsverluste von Strom zu Speicher zu Strom gerechnet. Rechnet man beides dazu oder nimmt man ein schlimmes Jahr und packt noch etwas Reserve oben drauf ist man mindestens bei der doppelten Menge an benötigten Speichern. Will damit sagen, Prof. Sinn ist mit seinen 21TWh absichtlich nett zu den 100% EE Jüngern

 

[br33s]

Siehst du so unterschiedlich sind die Auffassungen bzw. Annahmen.

Fraunhofer ISE Kurzstudie: Batteriegroßspeicher an ehemaligen Kraftwerksstandorten sinnvoll - Fraunhofer ISE

In der Kurzstudie »Batteriespeicher an ehemaligen Kraftwerksstandorten« hat das Fraunhofer ISE den systemischen und netztechnischen Nutzen von Großspeichern untersucht. Ein Ergebnis ist, das es sinnvoll ist, Batteriespeicher an ehemaligen Standorten von fossilen oder Atomkraftwerken zu installieren.

www.ise.fraunhofer.de

In seinem Video geht es ihm wohl nur um den Ersatz zum aktuellen Status Quo, ich habe mir das Video aber noch nicht genau bzw. ganz angeschaut.

Btw nimmt man an, das die AKW Standorte in DE optimal einer Zweitnutzung als Speicherort haben könnten. Dann kann man die Standorte ja noch retten und vernünftig nutzen, oder?