Es tut sich was bei der Bahn (u.a. mehr Angebote, kostenlose Sitzplatzreservierungen etc.)
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Nein, kein Diskussionsbedarf. Es geht im Beispiel um eine angekündigte Fahrplanänderung. Da hat der Kunde die Möglichkeit, vom Vertrag zurückzutreten und sich den Fahrpreis erstatten zu lassen oder eine andere Verbindung zu wählen (Aufhebung der Zugbindung). Im letzteren Fall kann er aber, wenn diese fahrplanmäßig ankommt, nicht von einer Verspätung sprechen und dafür Erstattung verlangen.hier dürfte Diskussionsbedarf bestehen?!
Streit über Fahrgastrechte: 60 Minuten länger unterwegs – aber die Bahn zahlt nicht
Kunden erhalten keine Entschädigung, wenn sie wegen Zugausfalls eine frühere Verbindung nehmen müssen, die länger dauert als gebucht. Ist das gerecht?taz.de
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Die Bahn schafftes ja nicht einmal, das Rauchverbot auf ihren Bahnhöfen durchzusetzen (auch ablesbar an den vielen weggeworfenen Zigarettenstummeln; zumindest manche Raucher sind offenbar rücksichtslose Schweine).
Na ja großer Meister kommt halt drauf an was derjenige gemacht hat nicht für alles womit man Ärger auslöst sorgt auch gleich für ne Haftung.
Aber fragt doch einfach den Gesetzbuchwerfer deines Vertrauens der wird deutlich mehr sagen können.
Vielleicht auch vorher checken ob derjenige eine Privathaftpflicht hat die auch zahlt sonst kannst du deinen Schadensersatz in der Pfeife rauchen.
Hm ok, bei mir war die Fahrt innerdeutsch…. Mainz-München mit Nachtzug und Vorlauf RE nach Mainz. Hat über die DB Website aber auch nicht immer gefunzt.
In meinem Beispiel aber überteuert und trotzdem zwei Tickets:
Wenn ich das getrennt kaufe, kostes es 60,- pro Person.
Wie lange sind denn jetzt die Fahrkarten Gültig?
Aktuell auf Bahn.de
Das stimmt aber wohl nicht.
Verbindung 1 geht mit Sparpreis
Verbindung 2 nur mit Flexpreis
Bei beiden gilt aber nicht die 3h Regelung
Warum steht auf der Bahnseite denn 3h?
Stimmt bei Sparpreis. Und wie ist es beim Flex?
Bei über 100km doch 10:00 ab übernächste statt nächste Tag, oder?
Nein, wenn die Fahrkarte schon gültig ist gibt es kein Sofortstorno mehr.
Ist auch vollkommen logisch sonst würde es ja für Missbrauch einladen, aufgrund dessen dürfte ja auch der Flexpreisplus beerdigt worden sein.
bei der SBB kann man's online in einer Buchung kaufen für insgesamt 61 CHF pro Person. Werden allerdings auch zwei Tickets sein
edit: die DB sollte dir das allerdings auch genau so am Schalter verkaufen können.
Zuletzt bearbeitet:
Sorry, das ist juristisch ein kompletter Holzweg. Es gibt keine "angekündigten Fahrplanänderungen" bei gekauften Fahrkarten. Für die gilt der Fahrplan zum Kaufzeitpunkt, alles andere ist eine Leistungsstörung, vulgo Verspätung. Man kann nicht einfach einseitig den Vertrag ändern/die Fahrtzeiten "anpassen".
das ist doch das was die Bahn seit Jahren macht... solange keiner klagt und mal ein Grundsatzurteil geschaffen wird, wird sich an dieser Praxis auch nichts ändern... zum Nachteil aller Fahrgäste, bleibt es wie es ist...
Das habe ich auch nicht behauptet, bitte genau lesen, was ich geschrieben habe.
Zunächst gibt es natürlich eine angekündigte Fahrplanänderung, aber ebenso natürlich stellt diese keine einseitige Vertragsänderung dar.
Was geschieht, ist dass die Bahn ihren Kunden über die Fahrplanänderung in Kenntnis setzt und ihm anbietet, zu einem anderen Zeitpunkt zu fahren. Das ist ein Angebot, das der Kunde annehmen kann, aber nicht muss.
Nimmt er es nicht an, gilt selbstverständlich der Vertrag wie gehabt weiter mit allen Verspätungsregelungen und Forderungen daraus.
Nimmt er es jedoch an und fährt eine andere Verbindung, dann kann er nicht für die ggfs. längere Fahrzeit oder spätere Ankunft gegenüber der ursprünglichen Buchung Kompensation verlangen, weil es sich darauf ja explizit eingelassen hat. Das gilt natürlich nicht, wenn die Ersatzverbindung ihrerseits wiederum Verspätung hat, da gelten dann ganz normal die Fahrgastrechte (aber eben bezogen auf die Ersatzverbindung; es besteht kein Bezug mehr zur ursprünglich gebuchten Verbindung).
Zunächst gibt es natürlich eine angekündigte Fahrplanänderung, aber ebenso natürlich stellt diese keine einseitige Vertragsänderung dar.
Was geschieht, ist dass die Bahn ihren Kunden über die Fahrplanänderung in Kenntnis setzt und ihm anbietet, zu einem anderen Zeitpunkt zu fahren. Das ist ein Angebot, das der Kunde annehmen kann, aber nicht muss.
Nimmt er es nicht an, gilt selbstverständlich der Vertrag wie gehabt weiter mit allen Verspätungsregelungen und Forderungen daraus.
Nimmt er es jedoch an und fährt eine andere Verbindung, dann kann er nicht für die ggfs. längere Fahrzeit oder spätere Ankunft gegenüber der ursprünglichen Buchung Kompensation verlangen, weil es sich darauf ja explizit eingelassen hat. Das gilt natürlich nicht, wenn die Ersatzverbindung ihrerseits wiederum Verspätung hat, da gelten dann ganz normal die Fahrgastrechte (aber eben bezogen auf die Ersatzverbindung; es besteht kein Bezug mehr zur ursprünglich gebuchten Verbindung).
Nein, keineswegs. Das hätte ja geradezu Erpressungspotential: Nimmst Du mein Änderungsangebot nicht an, bekommst Du keine Leistung mehr. Nein, das ist ganz einfach eine Leistungsstörung: Die Leistung wird erbracht, aber nicht so wie geschuldet, und das gegen den Willen des Gläubigers (BGH, Urteil vom 28. Mai 2009 - Xa ZR 113/08).
Ich verstehe die Bemerkung, dies sei Erpressung, nicht.
Fakt jenseits jeder juristischen Betrachtung erstmal ist, dass die Bahn eine Fahrplanänderung vornimmt, wieso auch immer. Darüber setzt sie ihren Kunden in Kenntnis und bietet ihm an, seine Verbindung zu ändern.
Darauf muss der Kunde natürlich nicht darauf eingehen. In diesem Fall greifen die ganz normalen Fahrgastrechte (und Verbraucherrechte). Ja, in diesem Fall wird die Leistung nicht (wie geschuldet) erbracht, selbstverständlich gegen den Willen des Fahrgasts, wie bei jeder Verspätung und jedem Zugausfall.
Ganz normales Dienstleisterversagen; einen Erpressungsversuch kann ich hier nicht erkennen.
Fakt jenseits jeder juristischen Betrachtung erstmal ist, dass die Bahn eine Fahrplanänderung vornimmt, wieso auch immer. Darüber setzt sie ihren Kunden in Kenntnis und bietet ihm an, seine Verbindung zu ändern.
Darauf muss der Kunde natürlich nicht darauf eingehen. In diesem Fall greifen die ganz normalen Fahrgastrechte (und Verbraucherrechte). Ja, in diesem Fall wird die Leistung nicht (wie geschuldet) erbracht, selbstverständlich gegen den Willen des Fahrgasts, wie bei jeder Verspätung und jedem Zugausfall.
Ganz normales Dienstleisterversagen; einen Erpressungsversuch kann ich hier nicht erkennen.
Der Kollege verbreitet gerne heiße Luft ohne diese zu begründen, wenn man dann eine Begründung fordert kommen sinnwidrige Ausreden.
Es gelten ja sogar für die neu gewählte Verbindung ebenfalls die üblichen Fahrgastrechte, es was der Kollege auch gerne in Abrede stellt.
Im übrigen führt ja eine Fahrplanänderung gerade zu einem massiven Vorteil seitens des Reisenden, er kann jede Verbindung am Reisetag auswählen, insbesondere auch Verbindung vor der ursprünglichen Abfahrt, oder der Reisende entscheidet sich zu einem späteren Zeitpunkt zu fahren und hat somit ein Flexticket das eine Gültigkeit von einem Jahr hat.
Dazu kommt noch, je nach Höhe der Verspätung die durch die Fahrplanänderung entsteht, 25% oder 50% des Fahrpreises.
Als juristischer Laie und Bahnfahrer:
Ich buche bei der Bahn die Verbindung Berlin Hbf-Hamburg Hbf mit Abfahrt um 10:00 Uhr und Ankunft um 12:00 Uhr. Grund für die Wahl der Uhrzeiten: Ich habe bis 09:30 Uhr einen Termin in Berlin und um 12:30 Uhr den nächsten Termin in Hamburg. Ein paar Tage vor der Abfahrt erhalte ich die angekündigte Fahrplanänderung und kann mich dann zwischen Friss (akzeptiere die neuen Zeiten, auch wenn sie von den ursprünglich gebuchten Zeiten abweichen und mir die Tagesplanung zerhacken) oder Stirb (akzeptiere, dass wir nicht zu den ursprünglich gebuchten Zeiten fahren und suche dir eine Alternative die nicht Bahn heißt) entscheiden. Das klingt für mich stark nach (einer Art) Erpressung:
Bewusst um "rechtswidrig" gekürzt, ob Rechtmäßigkeit oder nicht maße ich mir nicht an zu entscheiden.
Auf die Bahn gemünzt:
Zuletzt bearbeitet:
Zwei Fragen zu PKP / Intercity.pl:
- Werden (bestimmte, alle?) Verbindungen erst ein paar Wochen vor dem Fahrdatum freigeschaltet? Ich suche aktuell nach Verbindungen für Mitte März und bekomme aktuell nur bis zum 04. März angezeigt (~4 Wochen).
- Kann ich davon ausgehen, dass Verbindungen, die nächste Woche an einem Dienstag stattfinden, zeitlich so auch im März oder April stattfinden werden?
Dann wird dir aber ein Amtsrichter deine bescheidene Zeitplanung vorhalten, weil eben ein gewisses Ausmaß an Verspätungen eingeplant werden muss.
Wir hatten ja schon einige Fälle vor den Gerichten in denen die Reisenden mit Rail&Fly Tickets zum Flughafen unterwegs waren aber dann wegen Verspätung diesen nicht erreicht haben, Ergebnis wer nicht ausreichend Puffer einplant bleibt auf dem Schaden sitzen.
Ja solche Fahrzeitänderungen sind nicht angenehm, auf der anderen Seite sind diese, im Gegensatz zu Verspätungen und plötzlichen Ausfällen, wenigsten vorab bekannt und ermöglichen den Reisenden vorab zu handeln.
Natürlich wäre es schön wenn das nicht nötig wäre aber wir haben eben nun mal mit der Deutschen Bahn und deren Partnerunternehmen im Jahr 2025 zu tun, wer da wirklich die optimale Pünktlichkeit erwartet ist doch ziemlich naiv.