EU Fluggastrechte / Annullierung
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Ich habe diesen Post falsch verstanden. Ich hatte konkludiert, dass die Chancen nach Deutschem Recht gut sind, aber ich habe die beiden Urteile durchgelesen. Du zitierst aus dem Urteil des AG, aber das LG hat dieses Urteil aufgehoben und der Fluggesellschaft recht gegeben.
"Zwar könne ein Streik der Arbeitnehmer eines Subunternehmers Teil der normalen Ausübung der Tätigkeit eines Luftfahrtunternehmens sein, so das Landgericht. Jedoch sei ebenfalls Voraussetzung für eine Haftung, dass die Fluggesellschaft den Streik beherrschen kann. Dies sei hier zu verneinen. Die Fluggesellschaft habe nicht auf die streikenden Arbeitnehmer zugehen und damit den Streik beenden können. Sie habe auch nicht auf den Subunternehmer einwirken können. Es bestehe insofern kein Weisungsrecht."
Ich gebe mich deshalb damit zufrieden, dass ein Streik eines Subunternehmers einen AU darstellt und will diesen Punkt auch nicht weiter treiben.
Frage ist für mich nur noch, ob die Fluggesellschaft alles mögliche gemacht hat, um eine Stornierung zu verhindern. Hier bin ich der Meinung, dass das nicht der Fall ist, wenn die Fluggesellschaft aufgrund einer einfachen Frage des Subunternehmers gleich alle Flüge des Tages storniert, ohne zumindest zu versuchen, einen Teil der Flüge stattfinden zu lassen oder zu prüfen, ob die Flüge ggf. zeitversetzt doch stattfinden können. Hier bin ich mal gespannt, wie es weiter geht.
Noch einmal: Es kommt auf die Beziehung zwischen der Airline und dem Dienstleister an. Das ist auch vom Airport abhängig.
Wenn Du z.B. Lufthansa ab DUS fliegst und LEOS streikt und deshalb keine Pushbacks durchführen kann, dann hast Du gute Chancen. Wenn Du am selben Airport mit Emirates abfliegen willst und LEOS streikt, dann sind Deine Chance deutlich kleiner.
Ansonsten kannst Du Deinen Claim über einen Dienstleister einreichen. Nimmt dieser Deinen Fall an, dann hast Du kein Kostenrisiko.
Genau, bei dieser Sachlage kommt EC261 leider nicht zur Anwendung.
Möchte mal meine letzte Ryanair EU-Verordnung 261/2004 Erfahrung schildern.
Der Fall: Planmäßiger Abflug innerhalb Europas zum 700km entfernten Ziel um 13:00 Uhr
Boarding (also durchs Gate durch) um 12:30 Uhr
Danach die Ansage, dass der Flug verspätet ist, alle wieder raus aus dem Gate ins Flughafengebäude
nun wird am gleichen Gate mit der gleichen Maschine ein anderes Flugziel aufgerufen
"Meine" Maschine fliegt davon und kommt 3 Stunden später wieder zurück.
Danach wieder Boarding und Abflug ans Ziel. Dort mit insgesamt 4 Stunden Verspätung angekommen.
Von Ryanair ohne Aufforderung erhaltene Leistung:
4.- Euro Essensgutschein (was für ein Witz, m.E. nicht angemessen)
Nach Aufforderung kam dann die EC261 Entschädigungsleistung in Höhe von 250.- Euro innerhalb von 10 Tagen, Initiiert übe die Ryan Web-Seite.
Ich versuch mal die FastFood McMenü Rechnung (10 Euro) einzureichen. Das ist eine -naja- für Ryan angemessene Verpflegung. Mal schauen was passiert... Vielleicht kommen nochmal 6.- Euro zurück
Der Fall: Planmäßiger Abflug innerhalb Europas zum 700km entfernten Ziel um 13:00 Uhr
Boarding (also durchs Gate durch) um 12:30 Uhr
Danach die Ansage, dass der Flug verspätet ist, alle wieder raus aus dem Gate ins Flughafengebäude
nun wird am gleichen Gate mit der gleichen Maschine ein anderes Flugziel aufgerufen
"Meine" Maschine fliegt davon und kommt 3 Stunden später wieder zurück.
Danach wieder Boarding und Abflug ans Ziel. Dort mit insgesamt 4 Stunden Verspätung angekommen.
Von Ryanair ohne Aufforderung erhaltene Leistung:
4.- Euro Essensgutschein (was für ein Witz, m.E. nicht angemessen)
Nach Aufforderung kam dann die EC261 Entschädigungsleistung in Höhe von 250.- Euro innerhalb von 10 Tagen, Initiiert übe die Ryan Web-Seite.
Ich versuch mal die FastFood McMenü Rechnung (10 Euro) einzureichen. Das ist eine -naja- für Ryan angemessene Verpflegung. Mal schauen was passiert... Vielleicht kommen nochmal 6.- Euro zurück
Nachdem Ryanair vor Gericht sogar teuren Alkohol bezahlt, dürfte das McMenü bestimmt durchgehenMöchte mal meine letzte Ryanair EU-Verordnung 261/2004 Erfahrung schildern.
Der Fall: Planmäßiger Abflug innerhalb Europas zum 700km entfernten Ziel um 13:00 Uhr
Boarding (also durchs Gate durch) um 12:30 Uhr
Danach die Ansage, dass der Flug verspätet ist, alle wieder raus aus dem Gate ins Flughafengebäude
nun wird am gleichen Gate mit der gleichen Maschine ein anderes Flugziel aufgerufen
"Meine" Maschine fliegt davon und kommt 3 Stunden später wieder zurück.
Danach wieder Boarding und Abflug ans Ziel. Dort mit insgesamt 4 Stunden Verspätung angekommen.
Von Ryanair ohne Aufforderung erhaltene Leistung:
4.- Euro Essensgutschein (was für ein Witz, m.E. nicht angemessen)
Nach Aufforderung kam dann die EC261 Entschädigungsleistung in Höhe von 250.- Euro innerhalb von 10 Tagen, Initiiert übe die Ryan Web-Seite.
Ich versuch mal die FastFood McMenü Rechnung (10 Euro) einzureichen. Das ist eine -naja- für Ryan angemessene Verpflegung. Mal schauen was passiert... Vielleicht kommen nochmal 6.- Euro zurück
Das schon. Ich würde mir aber, ehrlich gesagt, für 6€ Differenz nicht mal die Mühe machen, eine Email zu schreiben.
Glasklare 261-Verspätungsclaims (inklusive Streik der Crew) zahlt Ryanair tatsächlich derzeit sehr zuverlässig innerhalb weniger Wochen aus. Alles andere (einschließlich Ersatzbeförderung) ist weiterhin problematisch...Möchte mal meine letzte Ryanair EU-Verordnung 261/2004 Erfahrung schildern.
Der Fall: Planmäßiger Abflug innerhalb Europas zum 700km entfernten Ziel um 13:00 Uhr
Boarding (also durchs Gate durch) um 12:30 Uhr
Danach die Ansage, dass der Flug verspätet ist, alle wieder raus aus dem Gate ins Flughafengebäude
nun wird am gleichen Gate mit der gleichen Maschine ein anderes Flugziel aufgerufen
"Meine" Maschine fliegt davon und kommt 3 Stunden später wieder zurück.
Danach wieder Boarding und Abflug ans Ziel. Dort mit insgesamt 4 Stunden Verspätung angekommen.
Von Ryanair ohne Aufforderung erhaltene Leistung:
4.- Euro Essensgutschein (was für ein Witz, m.E. nicht angemessen)
Nach Aufforderung kam dann die EC261 Entschädigungsleistung in Höhe von 250.- Euro innerhalb von 10 Tagen, Initiiert übe die Ryan Web-Seite.
Ich versuch mal die FastFood McMenü Rechnung (10 Euro) einzureichen. Das ist eine -naja- für Ryan angemessene Verpflegung. Mal schauen was passiert... Vielleicht kommen nochmal 6.- Euro zurück
Ich nehme das sportlich.. möchte herausfinden wie sich Ryan anstellt.
Auf der WWW Seite muss man sich ganz am Anfang zwischen Entschädigungsleistung oder Ersatzforderungen entscheiden.
Leisten darf Ryan bekanntlich beides.
Gibt es Erfahrungen, bis zu bzw. ab welchem Betrag Ryan bei Forderungen für angemessene Verpflegung zuckt? (Austrian hat vor Kurzem einen 14.- Euro Voucher für 60 Minuten ausgestellt, allerdings war beim Empfang der SMS schon "Boarding completed. Wir saßen wegen schlechten Wetter bzw Luftraum in der Sardinenbüchse). Ich hoffe auf eine Antwort in Richtung: "für je 2 Stunden x Euro"
Hallo, hatte auch eine Flugverspätung. Mein Fall: Wizzair Flug W6-2810 CHQ-VIE. Über 4 Stunden Verspätung bei über 1500km. Habe eine Beschwerde bei der Fluggesellschaft eingereicht und diese Antwort bekommen:
"Nach einer durchgeführten Untersuchung Ihres Falles bestätigen wir Ihnen, dass der Flug W6-2810 CHQ-VIE am 25. September 2022 wegen außergewöhnlicher Umstände außerhalb unserer Kontrolle verspätet war.
...
Deshalb bedauern wir Ihnen mitzuteilen, dass es keine Entschädigung fällig ist.
Seien Sie bitte informiert, dass wir Kosten bis zu einem angemessenen Betrag für Mahlzeiten und Erfrischungen am Flughafen und auch zwei Telefongespräche, zwei Telefaxe oder E-Mails gemäß der Europäischen Verordnung 261/2004 erstatten werden..."
Im Flugzeug wurde von der Crew kein Grund zur Verspätung angegeben und in der E-mail auch keine detaillierte Erklärung, weshalb ich skeptisch bin. Ich musste auch wegen der Verspätung für die Nacht ein Hotel buchen.
Frage an erfahrenere Mitglieder: Wie soll ich hier verfahren?
"Nach einer durchgeführten Untersuchung Ihres Falles bestätigen wir Ihnen, dass der Flug W6-2810 CHQ-VIE am 25. September 2022 wegen außergewöhnlicher Umstände außerhalb unserer Kontrolle verspätet war.
...
Deshalb bedauern wir Ihnen mitzuteilen, dass es keine Entschädigung fällig ist.
Seien Sie bitte informiert, dass wir Kosten bis zu einem angemessenen Betrag für Mahlzeiten und Erfrischungen am Flughafen und auch zwei Telefongespräche, zwei Telefaxe oder E-Mails gemäß der Europäischen Verordnung 261/2004 erstatten werden..."
Im Flugzeug wurde von der Crew kein Grund zur Verspätung angegeben und in der E-mail auch keine detaillierte Erklärung, weshalb ich skeptisch bin. Ich musste auch wegen der Verspätung für die Nacht ein Hotel buchen.
Frage an erfahrenere Mitglieder: Wie soll ich hier verfahren?
Nachhaken, welche außergewöhnlichen Umstände hier vorliegen sollen?
Wenn man nach deinen Angaben sucht, war dein Flug vermutlich am 25.09.: https://www.flightera.net/en/flight/Wizz+Air-ChaniaVienna/W62810
Der betroffene Flieger ging rund 5 Stunden zu spät in VIE raus: https://www.flightera.net/planes/HA-LVJ/2022-09-25 00_00?
In VIE gab es um die Abflugzeit herum keine besonderen Verspätungen: https://www.flightera.net/en/airport/Vienna/LOWW/departure/2022-09-25 18_00?
In CHQ um die Ankunftszeit herum ebenfalls nicht: https://www.flightera.net/en/airport/Chania/LGSA/arrival/2022-09-25 20_00?
Das Wetter kann es also kaum gewesen sein.
Danke! Die Links sind sehr nützlich. Werde definitiv Details anfordern. Ich habe das Gefühl, dass es eine Standardantwort war, damit sie mich vom Hals schaffen. Falls sie eine Begründung schicken, wie kann ich nachsehen, ob sie stimmt?
Das kommt dann natürlich auf die Begründung an. Evtl. kommt auch gar keine Antwort mehr.
Bei den Rahmendaten dürfte sich aber ein Dienstleister finden, der den Fall übernimmt. Erfahrungen findest du auf den letzten Seiten wahrscheinlich genug.
Hallo,
eine Frage zur Entschädigung bei inner-UK-Flügen:
BHX-GLA mit flybe wurde mir direkt am Check-In Schalter gecancelt. Begründung "supervisor decision".
Auch der morgenliche Flug BHX-EDI-BHX war schon gestrichen. Später auch der Abendflug nach GLA.
Ich musste, um meinen Rückflug nach D in GLA noch zu erreichen (Extra Ticket), auf die Bahn ausweichen, was gerade noch so geklappt hat für 106 GBP.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass mir laut "UK261" nun 220 GBP zustehen müssten?
Außergewöhnliche Umstände kann ich keine erkennen: wahrscheinlich zu wenig Personal oder verkaufte Tickets.
Hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit Folgendem?
refundor.com
eine Frage zur Entschädigung bei inner-UK-Flügen:
BHX-GLA mit flybe wurde mir direkt am Check-In Schalter gecancelt. Begründung "supervisor decision".
Auch der morgenliche Flug BHX-EDI-BHX war schon gestrichen. Später auch der Abendflug nach GLA.
Ich musste, um meinen Rückflug nach D in GLA noch zu erreichen (Extra Ticket), auf die Bahn ausweichen, was gerade noch so geklappt hat für 106 GBP.
Gehe ich richtig in der Annahme, dass mir laut "UK261" nun 220 GBP zustehen müssten?
Außergewöhnliche Umstände kann ich keine erkennen: wahrscheinlich zu wenig Personal oder verkaufte Tickets.
Hat jemand schon Erfahrungen gemacht mit Folgendem?
Regulation UK261 explained - Claim compensation - Refundor
As of 2021, a new law has been brought into force - Regulation UK261. Here's a summary of how it works and how it affects EU/UK air passenger rights.
refundor.com
Wie sieht es denn mit einer Enschädigung aus wenn man mit Wizzair ursprünlgich von Tirana nach Berlin fliegen wollte, aber der Flug wegen Unwetter nach Leipzig umgeleitet wird? Der Bus der die Passagiere dann von Leipzig nach Berlin bringen sollte ist aber nie aufgetaucht.
Letztendlich ging es dann auf eigene Faust mit der Bahn nach Berlin um den dort abgestellten PKW abzuholen und dann nach Hause nach Dresden zu fahren.
Letztendlich ging es dann auf eigene Faust mit der Bahn nach Berlin um den dort abgestellten PKW abzuholen und dann nach Hause nach Dresden zu fahren.
Entsteht alleine aus einer Flugstreichung ein Anspruch nach EU261, wenn die Ankunft am Zielort sich nur um 1,5 Stunden nach hinten verschiebt? Die Abfahrt am Start (Express Rail) war ebenfalls ca. 1,5 Stunden nach hinten verschoben, die Reisezeit hat sich also nur um wenige Minuten geändert. Gibt nichts, oder liege ich da falsch?
Und wie berechnen sich die 14 Tage Frist, innerhalb der eine Verschiebung liegen muss, um entschädigungsberechtigt zu sein? Ich hatte im letzten Jahr einen Flug am 05.08., der am 21.07. um mehr als drei Stunden nach vorne verschoben wurde. Wären meiner Berechnung nach 15 Tage (clever von EW) Differenz, aber zählen der Tag der Verschiebung und der Tag des Fluges da mit?
Und wie berechnen sich die 14 Tage Frist, innerhalb der eine Verschiebung liegen muss, um entschädigungsberechtigt zu sein? Ich hatte im letzten Jahr einen Flug am 05.08., der am 21.07. um mehr als drei Stunden nach vorne verschoben wurde. Wären meiner Berechnung nach 15 Tage (clever von EW) Differenz, aber zählen der Tag der Verschiebung und der Tag des Fluges da mit?
Wie soll man das wissen wenn der Bus nicht kommr?
Einfach mal an Hand der Strecke schätzen.
Zum Thema 14-Tages-Frist: Wenn man (streng) nach deutschem Recht geht und die Rückwärtsfrist anwendet, musste die Änderung bis 21.07, 23:59 erfolgen. Also ist EW aus dem Schneider!
Zuletzt bearbeitet:
Ist doch überflüssig - der Bus ist nie erschienen, wie der Fragesteller beschreibt. Alles andere ist uninteressant. Von daher sollte es sehr wohl eine Entschädigung geben für die Transferkosten.
Hat nicht mal irgendjemand (EuGH?) entschieden, dass die Frist zeitgenau zu berechnen ist? Sprich, bei Abflug am 5.8. 1000 Uhr Änderung bis 22.7. 1000 Uhr? Ich finde es aber gerade nicht, muss ich zugeben, daher mag ich mich täuschen. (Hier konkret aber egal.)
Habe mal eine Frage zum Kostenfestsetzungsbeschluss:
Der Airline (Sitz in DE) ist dieser am 13.10.22 zugegangen, bisher noch keine Zahlung eingetroffen.
Ab dem 28.10. bemühe ich dann einen Gerichtsvollzieher, der die Forderung eintreibt und zur Not halt ein Konto (oder ähnliches) der Airline pfändet?
ist jemand schon so weit gegangen von euch oder kann ich in den nächsten Tagen noch mit einer Zahlung rechnen? hat da jmd Erfahrungswerte?
Der Airline (Sitz in DE) ist dieser am 13.10.22 zugegangen, bisher noch keine Zahlung eingetroffen.
Ab dem 28.10. bemühe ich dann einen Gerichtsvollzieher, der die Forderung eintreibt und zur Not halt ein Konto (oder ähnliches) der Airline pfändet?
ist jemand schon so weit gegangen von euch oder kann ich in den nächsten Tagen noch mit einer Zahlung rechnen? hat da jmd Erfahrungswerte?
Transferkosten sind klar. Je nach zeitlichem Ablauf könnten aber zusätzlich 250€ EU261 Entschädigung fällig sein.