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Die Unterstellung einer Straftat (“Falsche Verdächtigung“) ist auch eine Straftat: https://dejure.org/gesetze/StGB/164.html
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Hat jemand mit Revolut Erfahrungen?
- Starter*in rhodium
- Datum Start
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T
Txx
Guest
Sobald man das mit mehr als einer Karte machen würde ist ja im Fall der Fälle eh nicht mehr ersichtlich von wo das Geld wohin wandert.
Wobei wir das Thema denke ich beilegen könnten. Du hast immer noch nicht gezeigt, nach welchem § das "Missbrauch" seien soll. Oder gar Betrug. Die Bank bekommt keine Zinsen, ja, ich gleiche eben den Saldo aus und belaste die Karte erneut. Von wo das Geld kommt ist ja erstmal zweitrangig, solange das NICHT in den AGB untersagt ist. Warum das strafrechtlicher Betrug seien soll erschließt sich mir auch jetzt nicht. Welches Gesetz sagt, dass eine Karte zu benutzen, Geld zu beziehen, und die Rechnung damit zu begleichen illegal seien soll, der in dem § genannte Missbrauch?
Ich kann mir ja auch von der Bank Geld leihen, erneut einen Kredit aufnehmen und den anderen damit bezahlen. Wäre auch prinzipiell nur Geldschieberei.
Wobei wir das Thema denke ich beilegen könnten. Du hast immer noch nicht gezeigt, nach welchem § das "Missbrauch" seien soll. Oder gar Betrug. Die Bank bekommt keine Zinsen, ja, ich gleiche eben den Saldo aus und belaste die Karte erneut. Von wo das Geld kommt ist ja erstmal zweitrangig, solange das NICHT in den AGB untersagt ist. Warum das strafrechtlicher Betrug seien soll erschließt sich mir auch jetzt nicht. Welches Gesetz sagt, dass eine Karte zu benutzen, Geld zu beziehen, und die Rechnung damit zu begleichen illegal seien soll, der in dem § genannte Missbrauch?
Ich kann mir ja auch von der Bank Geld leihen, erneut einen Kredit aufnehmen und den anderen damit bezahlen. Wäre auch prinzipiell nur Geldschieberei.
Und wo ziehst du die Grenze?
Sagen wir...
- American Express rechnet heute ab.
- Morgen lade ich mein PayPal-Konto von der AMEX auf.
- Übermorgen sende ich von PayPal das Geld an meinen Vermieter, für die monatliche Miete. Durch die eingesparte Mietzahlung habe ich nun mehr Geld auf meinem Gehaltskonto bei der Sparkasse.
- Ende der Woche begleiche ich dann die AMEX-Rechnung von meinem Sparkassen-Konto.
Immer noch Betrug?
Ich meine... den Vorteil der zinsfreien Finanzierung meiner Miete (d.h., dass ich mir das Geld für die Mietzahlung nicht woanders leihen muss), ergibt sich ja effektiv aus dem zinsfreien Zahlungsziel der AMEX.
Dennoch ist es ja nicht "das gleiche" Geld, das da 1. von AMEX via PayPal zum Vermieter fliesst und 2. von der Sparkasse zu AMEX.
Zuletzt bearbeitet:
Nicht wenn es der Wahrheit entspricht
Dafür muss diese Aussage aber auch fest an eine Person gebunden sein... Also denke mal über deinen Beitrag nach Wieso sollte es den immer noch Betrug sein? Das sind doch vollkommen andere Zahlungen. Du zahlst mit deiner neuen Belastung von Amex, deine Miete! Du zahlst damit nicht, die Abrechnung an sich!
Ich rede davon, dass man ganz gezielt, die Januar Abrechnung von American Express... Über Umwege / missbrauch (z.B. paypal friends) ausgleicht. In dem Fall umgehst du entsprechende Soll Zinsen von Amex. Das man sich generell einen Vorteil durch eine Kreditkarte verschafft, dass sehe ich nicht als bedenklich an.
In dem Fall zahlst du nicht mit dem Geld von Amex, die Abrechnung von Amex.
BTW: Alleine die Denkweise, dass es doch in Ordnung wäre eine Bank um Zinsen durch einen Trick zu prellen, finde ich mehr als traurig... Damit meine ich nicht im speziellen dich @Amic.
Zuletzt bearbeitet:
Ja, ist klar.
Nur wo beginnt der "Missbrauch"? (offensichtlich ist die Ververwendung von AMEX mit PayPal friends ja grundsätzlich zulässig)
Und wo endet der Umweg?
Ist's abhängig von Zahlungseingängen und Ausgängen?
Warte, ich illustrier's nochmal kontrastiv:
Sagen wir, bis Freitag muss ich meine 1000€ Advanzia-Rechnung (zinsfreies Zahlungsziel Freitag) und meine 1000€ Miete zahlen.
Montag: Ich lade mein Revolut-Konto mit 1000€ von meiner Kreditkarte auf.
Mittwoch: Ich zahle meine Miete von 1000€ von Revolut an meinen Vermieter
Donnerstag: Ich bekomme eine Gehaltszahlung von 1000€ von meinem Arbeitgeber auf Revolut.
Freitag: Ich zahle meine Kreditkarten-Rechnung über 1000€ vom Revolut-Konto
= Kein Betrug, da ich mit den Kreditkartenmitteln ja meine Miete zahle, oder?
Montag: Ich lade mein Revolut-Konto mit 1000€ von meiner Kreditkarte auf.
Mittwoch: Ich zahle meine Kreditkarten-Rechnung über 1000€ vom Revolut-Konto
Donnerstag: Ich bekomme eine Gehaltszahlung von 1000€ von meinem Arbeitgeber auf Revolut.
Freitag: Ich zahle meine Miete von 1000€ von Revolut an meinen Vermieter
= Betrug, da ich über Umweg meine Kreditkartenrechnung aus der Karte selbst begleiche?
Montag: Ich lade mein Revolut-Konto mit 1000€ von meiner Kreditkarte auf.
Dienstag: Ich bekomme eine Gehaltszahlung von 1000€ von meinem Arbeitgeber auf Revolut.
Mittwoch: Ich zahle meine Kreditkarten-Rechnung über 1000€ vom Revolut-Konto
Freitag: Ich zahle meine Miete von 1000€ von Revolut an meinen Vermieter
Wie ist's jetzt hier?
Last in, first out = alles OK
Oder first in, first out = Betrug?
Zuletzt bearbeitet:
Sicherlich nicht.
Zumindest zahlst du mit der Kreditkartenaufladung von Advanzia, nicht deine Advanzia Abrechnung
= Kein Umgehen von Zinsen.Es ist das gleiche Geld. Advanzia streckt es dir ERNEUT vor, damit du ihr Produkt, Zins-System, etc. umgehen / missbrauchen kannst. = Du machst dies nur und mit voller Absicht!, damit du keine Zinsen zahlen musst... Alternativ, hättest du auch einfach nur den Mindesbetrag zahlen können und auf den Rest Zinsen an Advanzia.
Halte ich für absolut in Ordnung. Mit der Aufladung von Advanzia zahlst du NICHT zwingend die Advanzia Abrechnung.
Aber wir wissen doch alle, dass man mit guten Tricks und Anwälten, Gesetze umgehen kann? Das heißt aber doch noch lange nicht, dass es den Ursprung straffrei macht. Ich sage auch nicht, dass hier eine große Strafverfolgung zu erwarten ist.. Ich sage nur, dass es Strafbar ist.
Zuletzt bearbeitet:
Jetzt mach dich mal locker, Herr Staatsanwalt.
Im Übrigen reden wir hier nicht über Offizialdelikte... Peace out...Es hat genau dann strafrechtliche Relevanz wenn du deine gerittene Karte nicht mehr bezahlen kannst, weil du überschuldet bist. Wenn der Saldo Eingetrieben werden soll, wird die herausgebende Bank ganz gewiss prüfen, ob der Fall strafrechtliche Relevanz hat. Ob das nun ein Eingehungsbetrug ist oder eine Reiterei vorliegt, beeinflusst, wie die Bank bei der Beitreibung vorgeht.
Interessante Diskussion hier. Im Rahmen dieser Diskussion könnte man noch auf 3.6 der Cardholder Terms von Revolut schielen und darüber nachdenken, in wieweit das deutsche Recht anwendbar in der oben genannten Situation.
Was kommt demnächst? Die Bank die mir die entgangenen AEE einklagt von den Umsätzen die ich Revolut getätigt habe?
Was kommt demnächst? Die Bank die mir die entgangenen AEE einklagt von den Umsätzen die ich Revolut getätigt habe?
Nein, ich meine 100. Ist aber kein absoluter Wert. Im Ausland habe ich auch schon kleinere Beträge mit Karte bezahlt.
Wenn ich jeden Kleinkrams per Karte bezahlen, brauche ich ja Ende Monat drei Stunden, um die Kreditkartenabrechnung zu kontrollieren. Und bei jedem Gebrauch eine Minute, um mir das zu notieren.
Es gibt natürlich auch die Möglichkeit, auf die Kontrolle zu verzichten, in den meisten Fällen wird sowieso alles stimmen - aber nicht in allen Fällen...
Und da wir hier bei Revolut sind: Da kann man natürlich per Handy sofort kontrollieren, was abgebucht wurde. Ich hatte da aber schon Fälle, wo nachträglich wieder umgebucht wurde, und das war schon bei meinem spärlichen Gebrauch schwierig nachzuvollziehen.
Zuletzt bearbeitet:
Ihr seid echt lustig. Ihr erzielt einen Vorteil und glaubt, dass dadurch niemand geschädigt wird. Wo soll denn euer Vorteil herkommen, wenn nicht vom Nachteil eines anderen? Wir leben doch nicht im Schlaraffenland.
Ich mach das zwar auch, (allerdings nicht mit Advanzia, sondern mit Karten wo sich's lohnt), aber ich steh wenigstens dazu und rede es nicht schön.
Hauptgeschädigter dürfte übrigens Revolut sein, denn die Aufladung mit KK ist mit Sicherheit für die nicht kostenfrei.
Ich mach das zwar auch, (allerdings nicht mit Advanzia, sondern mit Karten wo sich's lohnt), aber ich steh wenigstens dazu und rede es nicht schön.
Hauptgeschädigter dürfte übrigens Revolut sein, denn die Aufladung mit KK ist mit Sicherheit für die nicht kostenfrei.
Ach ja, nochwas: Hier hat einer gesagt, Paypal friends mit Amex zu zahlen, sei okay. Von Seiten PayPal ja, aber nicht von Seiten Amex. Amex darf bei Paypal nur für "Waren und Dientleistungen" eingesetzt werden, was für friends-Zahlungen definitiv nicht zutrifft.
Bei PayPal friends mit Amex, wird Amex geschädigt, weil die MR (ggf. mit Turbo) mehr kosten, als Amex bei PayPal friends an Provisionen erlöst (Sonderkonditionen).
Bei PayPal friends mit Amex, wird Amex geschädigt, weil die MR (ggf. mit Turbo) mehr kosten, als Amex bei PayPal friends an Provisionen erlöst (Sonderkonditionen).
B
Ben Ehmen
Guest
wie sagt der Volksmund so schön: "der Krug geht solange zum Brunnen, bis er bricht"
1. Ich habe nie gesagt, es sei „okay“. Ich nutze diesen Graubereich solange es eben geht. Wenn der Krug kaputt ist, geht er halt dann nicht mehr zum Brunnen. Solange er tut, geht er zum Brunnen, as simple as that.
2. Wenn PP Friends denn so böse ist wie behauptet - warum toleriert Amex es dann überhaupt? Bei bestimmten PP-Zahlungen (z.B. Glücksspiel) ist die Auswahl der Zahlungsmittel ja auch deutlich eingeschränkt. Technisch wäre es ein Leichtes derartige Buchungen zu unterbinden. Und ja, es ist mir bekannt, dass einige Foristen von Amex schon deswegen abgemahnt wurden, weil sie es übertrieben haben. Ich habe genug „echte“ Amex-Umsätze, da fallen die PP-Friends-Zahlungen wohl nicht so auf bzw. stehen in einem normalen Verhältnis zu den sonstigen Umsätzen.
Niemand hat behauptet, dass es der große Reibach für Amex & Co. ist. Falls es wirklich ein Minusgeschäft sein sollte (was ich immer noch nicht glaube) möchte ich alle Banken meines aufrichtigen Mitleids versichern.
Hallo,
kann mir jemand sagen, ob das Aufladen des Revolut-Kontos von einer Sparda Hessen-Mastercard als "Händler-Umsatz" gebucht wird?
Siehe auch hier: https://www.sparda-hessen.de/kreditkarten_platinum.php
Vielleicht hat ja jemand von euch beides und kann was dazu sagen?
Danke euch.
kann mir jemand sagen, ob das Aufladen des Revolut-Kontos von einer Sparda Hessen-Mastercard als "Händler-Umsatz" gebucht wird?
Siehe auch hier: https://www.sparda-hessen.de/kreditkarten_platinum.php
Vielleicht hat ja jemand von euch beides und kann was dazu sagen?
Danke euch.
Hat ja auch keiner behauptet, dass du das gesagt hast. Ich meine mich zu erinnern, dass es Escorpio war (#5025 glaub ich).
Hat auch niemand behauptet, dass es einer behauptet hat
1 EUR Umsatz (mit Turbo) = 1,5 MR entspricht 0,75% Gegenwert in cash. Glaubst du, Paypal zahlt bei "friends" mehr als 0,75% Provision an Amex? Wenn ja, dann träum weiter.
Du stehst öffentlich dazu Straftaten zu begehen? Darum geht die Diskussion ja hier (Straftatbestand). Das nenne ich mal Chupze!
kann mir das noch eventuell einer sagen ob das stimmt?
Wie immer gilt, wer es übertreibt fällt auf. In der Anfangszeit konnte man das muntere Spielchen mit einigen (wenigen) tausend Euro pro Monat machen.. ob deren Systeme mittlerweile schlauer geworden sind müssen andere beurteilen, die es immer noch tun - ich habe aktuell keinen Nutzen dafür, auch wenn mein Limit i.H.v. 75k Euro es durchaus zulassen würde
Ich wechsele knapp 1000EUR jeden Monat von SEK to EUR via Revolut. Ist sicherlich nicht viel, bisher gab es noch keine Probleme mit Revolut, aber ich wusste auch nicht, dass ich damit gegen die AGB verstoße. Allerdings ist es eine Debitkarte, von der ich auflade.
Wo genau besteht bei dir nun in dem nur einen Tag zuvor erteilten Hinweis ....
.... die Verständnisschwierigkeit?
[ ] Die AGB finden?
[ ] Punkt 19.1 finden?
[ ] Übersetzung vom Englischen ins Deutsche?
[ ] Interpretation eines bestimmten Begriffs? Nämlich...
Vielleicht können wir dir dann zielführender unter die Arme greifen...
Es scheint nur "spekulativer" Währungswechsel ein Problem zu sein. "Normaler" Währungswechsel (wo auch immer die Grenze sein mag...) wird aktiv beworben - einen AGB-Verstoß dabei hielte ich für unerwartet. Das wird ja wohl auch das britische Recht kennen...
Und das Thema "cash advance" betrifft nur "credit" KKs.
Zuletzt bearbeitet:
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Ich danke dir vielmals für den Hinweis auf den vor 3 seiten (wenn du das mit tag meinst) geposteten AGB Punkt - genau das hab ich gesucht
dankewobei natürlich die frage ist, wofür das top up und anschließendes Überweisung aufs eigene Konto fällt.
EDIT: Meinst du das hier? S provide yourself with a cash advance from your credit card (or help others to do so);