Kreditkartenakzeptanz - neuer Thread

[OneMoreTime]

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Das ist nicht das, was ich gesagt habe... Vom schwarz erwirtschafteten Umsatz „sparst“ Du mehr als 50% Steuern, nicht von Gesamtumsatz. Selbstverständlich steigt das Risiko der Entdeckung, je mehr Du von deinem Umsatz nicht ordnungsgemäß versteuerst, und das ja auch zurecht. Die Grundaussage aber bleibt richtig: Auf den Bruttoumsatz kannst du in Deutschland je nach Kostenstruktur und Firmenstruktur mehr als 50% Steuern zahlen. Das sind 19% Umsatzsteuer und über 31% diverse Steuern auf den Gewinn. Es ist schlichtweg falsch, dass niemand auf den Umsatz über 50% Steuern zahlt. Und mehr habe ich nicht gesagt.

Nochmal die 19% sind keine Steuern die ein Unternehmen belasten (die belasten nur Steuerhinterzieher). Und ich habe nicht gesagt das du es schreibst, sondern das gowest immer wieder behauptet das sich die Gastronomie in der Region von 50% Schwarzgeld abgreift.

Und natürlich kommst du nicht auf einem Steuersatz von über 50% vom Umsatz, den die 31% Steuern bezahlst du nur auf den Gewinn.

Kurze Rechnung vereinfacht:

119000€ Umsatz
-Ust 19%
=100.000€ Umsatz
-70.000€ Wareneinsatz/Kosten
=30.000€ Gewinn

Steuern sind jetzt

19.000€ Ust 19%
9300€ verschieden Steuern 31%

=28300€ Steuern Gesamt bei einem Umsatz von 119000€, also weit weg von 50%

Du müsstest das Kunststück fertig bringen deine Kosten und deinen Wareneinsatz in die Region von unter 10% (0%) zu bekommen um in die Nähe von einer gesamt Belastung von 50% zu kommen.

 

[Yuwoex]

Der Sohn von dem Griechen wo wir immer sind meinte es wäre ein riesiges Problem Wenn bald 95% mit Karte zahlen das Geschäft würde sich dann quasi nicht mehr lohnen.

Moment mal!
Wieso gehst ausgerechnet du überhaupt zu dem, wenn der Kartenzahler eh nicht mag...?

 

[gowest]

Das sind auch die Leute die einmal woechentlich einen Kontoauszug holen

Es gibt trotzdem Leute, die nicht Kleinbeträge mit Karte zahlen wollen, denn das sehe ja so unschön auf dem Kontoauszug aus, wenn alles damit vollgemüllt sei ... Die Lösung für dieses Problem liegen eigentlich auf der Hand, aber solche Leute werden sich nicht umstimmen lassen.

 

[Yuwoex]

Erstaunlicherweise ist mir das als Unternehmer bekannt und genau das habe ich auch gesagt. Was gowest meinte, ist wenn Bareinnahmen nicht als Unternehmensumsatz gebucht werden, dann werden mehr als 50% Steuern gespart, denn die vereinnahmte Umsatzsteuer wird - verbotenerweise - natürlich auch nicht abgeführt. Der Gewinn ist abhängig vom Wareneinsatz und vom Lohn (im den meisten Branchen). Bist Du selbständig und arbeitest auch selber und hast einen minimalen Wareneinsatz, ist der "Spareffekt" durch Steuerhinterziehung am größten.

Dazu mal eine Frage: Wenn ein Handwerker schwarz arbeitet, dann gewährt er seinem Kunden ja normalerweise einen -wenn auch illegalen- Preisvorteil.
Der Gastwirt aber nicht, denn der kassiert ja, wie du sagst, von seinem Kunden/ Gast die Mehrwertsteuer, also den vollen Preis, gibt die aber nicht weiter. Das bedeutet, dass der Gast ja annehmen darf, es sei alles in.O. und er tue mit seiner Steuer ein gutes Werk...
Wirkt das eigentlich straferhöhend? Also im Sinne, dass der eine kein Inkasso für den Staat macht, der andere aber tatsächlich von Gast bezahlte Steuer unterschlägt?

Merkst du es nicht - dem Finanzamt ist das auch ganz OHNE Kartenzahlung aufgefallen. Und solange es SumUp gibt kann man auch ganz perfekt mit Kartenzahlung Steuern hinterziehen.

Wie meinst du das mit SumUp?

Es gibt trotzdem Leute, die nicht Kleinbeträge mit Karte zahlen wollen, denn das sehe ja so unschön auf dem Kontoauszug aus, wenn alles damit vollgemüllt sei ... Die Lösung für dieses Problem liegen eigentlich auf der Hand, aber solche Leute werden sich nicht umstimmen lassen.

Ja, das wäre so ein Typ für eine Charge Karte...

 

[HAM76]

Wir reden immer noch aneinander vorbei...

Lass uns mal das Maximum der Steuerbelastung berechnen. Du hast ein Gewerbe mit 0,-€ Kosten. Beispielsweise Feng Shui Berater, der in die Häuser kommt, keine Kurse absetzt, seine Buchhaltung selber macht und seinen privaten Computer und Internetzugang nutzt. Kunden kommen ausschließlich über Empfehlungen und Handelskammer und Beiträge des Beitragsservice lassen wir aus Vereinfachungsgründen raus. Dieses Beispiel ist nicht realistisch, es ist der Extremwert:

Umsatzsteuer: 15,97% (19% auf dem Bruttoumsatz)
Gewerbesteuer Hebesatz 480%: 10,00% (3,5%*Hebesatz auf den Nettoumsatz, 24,5K€ Freibetrag)
Anrechnung Gewerbesteuer: -8,13% (3,5*390%), 24,5€K Freibetrag
Einkommensteuer: 33,04 (Durchschnittssatz bei 100.000€ versteuernden Einkommen, erfolgreicher Berater)
Solidaritätszuschlag: 1,82% (5,5% auf die Einkommensteuer)
Kirchensteuer: 2,97 (9% auf die Einkommensteuer ohne Berücksichtigung eventueller Höchstbeträge)

Macht summa summarum 52,87% Steuerbelastung. Oder anders ausgedrückt. Solange die Kosten 2,87% unter dem Bruttoumsatz liegen und Du hinreichend Umsatz machst, liegst Du bei über 50% Steuerbelastung. Als GmbH/UG sieht es etwas anders aus:

Umsatzsteuer: 15,97% (19% auf dem Bruttoumsatz)
Gewerbesteuer Hebesatz 480%: 14,12% (3,5%*Hebesatz auf den Nettoumsatz, kein Freibetrag)
Körperschaftsteuer: 12,61% (15% auf den Nettoumsatz)
Gewerbeertrag: 57,31%
Kapitalertragssteuer: 14,33% (25% auf den Gewerbeertrag)
Solidaritätszuschlag: 1,82% (5,5% auf die Kapitalertragssteuer)
Kirchensteuer: 2,97 (9% auf die Kapitalertragssteuer ohne Berücksichtigung eventueller Höchstbeträge)

Macht summa summarum 59,09% Steuerbelastung. Solange die Kosten 9,09% unter dem Bruttoumsatz liegen, liegt die Steuerbelastung bei über 50%.

Wenn Du das in kleinem Maßstab betreibst, gilt das selbst für dein Beispiel:

Bruttoumsatz: 119.100€
Steuern: 34.455,77€

Bruttoumsatz: 119.000€
Steuern: 34.396,88€

Unterschied: 59,09€

Das heißt, wenn ich 100€ Barumsatz verschwinden lasse, und wenn (großes Wenn) es bei einer Prüfung nicht bemerkt würde, dann würde ich 100€ erhalten, wenn ich den Betrag korrekt verbuche, aber nur 40,91€.

Wie gesagt, es geht nicht um den Gesamtumsatz. Es geht um den Umsatz, den man verschwinden lässt, der eine Untermenge des Umsatzes ist, den man verschwinden lassen könnte.

 

[DerSimon]

Tja die tolle girokack kann das nicht so einfach

https://www.handelsblatt.com/finanz...-pin-freies-zahlen-soll-steigen/25690952.html

 

[HAM76]

Wirkt das eigentlich straferhöhend?

Ehrliche Antwort? Das können Dir die Forumsanwälte sicherlich besser sagen als ich. Ich bin nur der Unternehmer, der die Software entwickelt, mit dem ein Teil unserer Kunden (Händler) ihre Kasse hoffentlich so gesetzeskonform wie möglich betreiben können (und nebenbei auch Karten akzeptieren) und ein anderer Teil unserer Kunden (Steuerberater) ihre Kanzlei hoffentlich so effizient wie möglich betreiben.

 

[herbert60]

https://www.handelsblatt.com/finanz...-pin-freies-zahlen-soll-steigen/25690952.html

Der Artikel ist leider nicht lesbar.

 

[ThePaddy]

Der Artikel ist leider nicht lesbar.

https://outline.com/PXYLVG

 

[herbert60]

https://outline.com/PXYLVG

Danke, wie kommt man zu diesem Link?
Edit:
Geht über die Startseite.

 

[Inlandsvägen]

Finde Kartenzahlung bei Kleinstbeträgen unter 20 Euro albern.

 

[gowest]

Ist ja auch Quatsch. Kann jede/n Verkäufer*in verstehen die da die Augen rollt. Zu recht!

Finde Kartenzahlung bei Kleinstbeträgen unter 20 Euro albern.

 

[jotxl]

Finde Kartenzahlung bei Kleinstbeträgen unter 20 Euro albern.

fnde das herumkramen und Geld wechseln albern. Kontaktlos geht schneller und beide freuen sich. Und ja, auch bei 0,79 €.

 

[herbert60]

Gibt es hier Moderatoren, die evtl. mal durchwischen?
Ich denke, wir sollten beim Thema bleiben.

 

[gowest]

Heute hat eine bei Lidl 3,xx bezahlt und bar bezahlt. Als sie das Rueckgeld bekommen hat, hat Sie die Münzen an der Kasse mit Desinfektionsmittel angesprüht.

 

[Inlandsvägen]

Ist doch richtig so und viel hygienischer, was ist daran so komisch?

 

[berndy2001]

Wollte gestern in einer Trafik in Wien die 80c für eine Briefmarke auch mit Karte bezahlen, wurde schief angeschaut und gebeten bar zu bezahlen. Hoffe ich habe mir nichts eingefangen.

 

[Inlandsvägen]

Bei Briefmarken ist die Marge oft 0 - kann das deshalb verstehen... wenn auch blöd in diesen Zeiten.

 

[SeltenFliegerHH]

Der Sohn von dem Griechen...

Du meintest sicherlich: Wenn bald 95% mit Karte zahlen das Geschäft die Steuerhinterziehung würde sich dann quasi nicht mehr lohnen.

Oder er kann wirklich nicht rechnen, denn Bargeldhandling kostet auch (ok, wird dann mit dem Casino schwierig...)

 

[SeltenFliegerHH]

Unser Grieche meint, momentan lohnt es sich, weil er nur außer Haus verkauft. Der gleiche Preis, aber 7% statt 19% Mehrwertsteuer.

dass ihm der Außer-Haus-Verkauf Freude macht, weil er quasi 12% mehr verdient.

naja, dafuer braucht's im Ausserhausverkauf auch Verpackung, die kosten schon "ein bisschen" - ok, man spart das Spuelen...

Habe schon einige Male erlebt, dass "versehentlich" auf "Ausserhaus" gebont wurde, war nicht unproblematisch das korrigieren zu lassen

 

[HAM76]

naja, dafuer braucht's im Ausserhausverkauf auch Verpackung, die kosten schon "ein bisschen" - ok, man spart das Spuelen...

Da Außer-Haus meist auch der Getränkeumsatz wegfällt, dürfte die Ersparnis für ihn am Ende niedriger sein. Aber er freut sich und das ist doch gut...

 

[DerSenator]

„Die Menschen werden nicht zum Bargeld zurückkehren“

Und die Bargeldritter sind wieder in der Kommentarspalte zugegen.

 

[gowest]

„Die Menschen werden nicht zum Bargeld zurückkehren“

Und die Bargeldritter sind wieder in der Kommentarspalte zugegen.

Werden sie doch müssen wenn Imbisse, Gastro, Bars, Eisdielen etc. nichts ändern

 

[herbert60]

„Die Menschen werden nicht zum Bargeld zurückkehren“

Und die Bargeldritter sind wieder in der Kommentarspalte zugegen.

Was haben Veganer und Barzahler gemeinsam?
Wenn ihnen die Argumente ausgehen oder wenn man ihnen nachweist, dass ihre Argumente Unsinn sind, werden sie laut, beleidigen und lügen!

 

[OneMoreTime]

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