Langstrecke mit Schmalrumpfflugzeugen

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Volume

Erfahrenes Mitglied
01.06.2018
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Und irgendwann vielleicht auch BOS-PMI, das ist wohl die Hoffnung von Airbus. Amerikanische Airlines entdecken gearde Europäische Touristenziele...
 

Airsicknessbag

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11.01.2010
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Springbreak meets Ballermann. 🍻 Ein Träumchen :LOL:

Spaß beseite, da hast Du natürlich recht. Insbesondere Griechenland boomt bei Nordamerikanern wohl ziemlich. Ob die Karibik langsam etwas ausgelutscht ist? Wie ist das in der anderen Richtung, kann es sein, dass sich europäische Touristen weg von der Karibik und wieder zurück zum heimischen Mittelmeer orientieren? Oder ist das nur ein unfundiertes Gefühl meinerseits?
 
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handballplayer3

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01.10.2015
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Springbreak meets Ballermann. 🍻 Ein Träumchen :LOL:

Spaß beseite, da hast Du natürlich recht. Insbesondere Griechenland boomt bei Nordamerikanern wohl ziemlich. Ob die Karibik langsam etwas ausgelutscht ist? Wie ist das in der anderen Richtung, kann es sein, dass sich europäische Touristen weg von der Karibik und wieder zurück zum heimischen Mittelmeer orientieren? Oder ist das nur ein unfundiertes Gefühl meinerseits?
Ich habe irgendwo gelesen, dass UA bei den EU Konzerten von Swift ne Korrelation zu den Buchungen festgestellt haben will.
Wenn es für die Amerikaner günstiger ist nach Europa zu fliegen und auch noch "mehr" zu bekommen aka paar Tage in Europa, dann ist das nachvollziehbar.

Bei dem desaströsen PL Verhältnis in den USA würde ich auch lieber für ne Woche nach Griechenland oder Spanien fliegen.
 

Threy

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05.05.2020
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Das Mittelmeer ist badewarm. Das kennen die Amerikaner nicht von ihren Ozeanen.
🤣🤣🤣🤣🤣🤣

Neuer Spitzname für unseren Luftikus ist ab sofort Köppen!

Und um dem Spekulatius im Februar vorzubeugen, noch ein kleiner Tipp. Einfach mal die Nachfrage dies und jenseits des Atlantik mit dem Dollar/Euro-Single Currency Kurs historisch abgleichen und schon ist man der Lösung einen Schritt näher!
 

Volume

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01.06.2018
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Ich habe irgendwo gelesen, dass UA bei den EU Konzerten von Swift ne Korrelation zu den Buchungen festgestellt haben will.
Wenn es für die Amerikaner günstiger ist nach Europa zu fliegen und auch noch "mehr" zu bekommen aka paar Tage in Europa, dann ist das nachvollziehbar.
Ist ja nichts anderes als wenn Deutsche zum Junggesellenabschied mit Ryanair nach Riga fliegen...
Wenn du nach 10 Bier die Kosten für das Flugticket raus hast, kommt es zu so völlig unsinnigen Flügen.

Griechenland ist aber vermutlich eher ein Ziel für die upper class wegen der Kultur, als für die Kiddies zum Spring Break Saufen.
Die Preisentwicklung in den USA ist deutlich anders als bei uns, gerade Hotelpreise sind absolut explodiert, da kann Urlaub in Europa durchaus attraktiv werden.
Bei Restaurants sieht es aber genau anderstherum aus, im Juli habe ich noch bei großen Steakhausketten (Outback, Longhorn) durchaus gute Steaks für $15.99 gegessen.

Aber genau für diese Insellösungen (Also nicht Malle sondern kleine, isolierte Sweet Spots bei den Preisen) sind die kleinen Langstreckenflugzeuge perfekt.
 
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handballplayer3

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01.10.2015
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Ist ja nichts anderes als wenn Deutsche zum Junggesellenabschied mit Ryanair nach Riga fliegen...
Obwohl Riga mit mindestens 5€ pro Bier hier kein geeignetes Ziel ist. Gleichermaßen sind 50 shots für 25€ zu haben. Habe ich gehört :D
Wenn du nach 10 Bier die Kosten für das Flugticket raus hast, kommt es zu so völlig unsinnigen Flügen.
Gerade FR und W6 schaffen sich durch die Preise nicht selten Märkte, die eigentlich gar nicht da sind.
Subventionen mal außen vor.
Griechenland ist aber vermutlich eher ein Ziel für die upper class wegen der Kultur, als für die Kiddies zum Spring Break Saufen.
Kenne einige aus den USA (inzwischen ca. 30 Jahre alt) die in der Vergangenheit mit ihrer Familie 1-2 Wochen in Italien, Griechenland, etc. waren.
Gleichzeitig kenne ich in meinem Umfeld sehr wenige die mit der Familie in diesem Alter (20-30) noch ausgeprägt in den Urlaub fahren.
Die Preisentwicklung in den USA ist deutlich anders als bei uns, gerade Hotelpreise sind absolut explodiert, da kann Urlaub in Europa durchaus attraktiv werden.
Bei Restaurants sieht es aber genau anderstherum aus, im Juli habe ich noch bei großen Steakhausketten (Outback, Longhorn) durchaus gute Steaks für $15.99 gegessen.
Meine USA Erfahrungen aus 2022-2024 zeigen ein anderes Bild auch bezüglich Restaurants. Nicht selten wurden auch dort 10 USD + tip für ein Bier aufgerufen oder 20+ USD pro Person für ein einigermaßen adäquates Gericht in einem Restaurant.
Aber genau für diese Insellösungen (Also nicht Malle sondern kleine, isolierte Sweet Spots bei den Preisen) sind die kleinen Langstreckenflugzeuge perfekt.
Man muss allerdings auch bedenken, dass USA-EU-USA zumindest in der Vergangenheit erheblich teurer als EU-USA-EU war.
Wie das aktuell aussieht müsste man mal überprüfen.
 

Volume

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01.06.2018
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Meine USA Erfahrungen aus 2022-2024 zeigen ein anderes Bild auch bezüglich Restaurants.
Deshalb sage ich ja auch Insellösung, kann mir auch nicht vorstellen, dass das USA weit so ist.
In der Gegend rund um PNE (da wo jetzt der medical Learjet gecrasht ist) war es letztes Jahr erstaunlicherweise so.
Ist aber eben auch eine Gegend wo weder Touristen noch Geschäftsreisende großer Firmen hinwollen.

Wenige Sonderfälle ausgenommen ist das noch immer so.
Und zumindest auf meinen Routen in der C nochmal deutlich ausgeprägter als in der Y. Da sieht man oft Faktor 2!
 

marcus67

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17.01.2015
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Deshalb sage ich ja auch Insellösung, kann mir auch nicht vorstellen, dass das USA weit so ist.
In der Gegend rund um PNE (da wo jetzt der medical Learjet gecrasht ist) war es letztes Jahr erstaunlicherweise so.
Rund um NY und Südflorida ist es nicht so. Hauptgang 50USD, Glas Wein 18USD.
 

handballplayer3

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01.10.2015
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was hat das Restaurant-Zeugs noch mit dem Thema zu tun?
Die USA Kaufkraft ist in EU mehr Wert und kann dazu führen dass die lieber nach Europa fliegen statt USA domestic oder Karibik.

Entsprechend könnte sich hieraus ein Bedarf zu sekundären Zielen in Spanien, Griechenland, Frankreich etc. ergeben die insbesondere A21N bzw LR / XLR abdecken können.
 

red_travels

Reisender
16.09.2016
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www.red-travels.com
Die USA Kaufkraft ist in EU mehr Wert und kann dazu führen dass die lieber nach Europa fliegen statt USA domestic oder Karibik.

Entsprechend könnte sich hieraus ein Bedarf zu sekundären Zielen in Spanien, Griechenland, Frankreich etc. ergeben die insbesondere A21N bzw LR / XLR abdecken können.

dafür muss aber nicht lang und breit über Restaurantpreise diskutiert werden :D

für Sekundärziele ex US gab's ja schon immer irgendwie einen Markt, der von der US-Ostküste mit B757, davor auch mit B707 bedient wurde.
 

Volume

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01.06.2018
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was hat das Restaurant-Zeugs noch mit dem Thema zu tun?
Es schafft die Märkte für Langstreckenflüge zu bestimmten Gegenden, die nur mit kleinen Flugzeugen angeflogen werden können.
Günstige Hotel-/Restaurantpreise sind ein typischer Faktor für die Wahl des Urlaubsziels.

Ein Großteil der Flüge die heute gemacht werden entspringt nicht der Notwendigkeit von A nach B zu fliegen, sondern die Wahl fällt auf B weil es dort gute Flüge hin gibt. Kleine Langstreckenflugzeuge ermöglichen solche Flüge.

für Sekundärziele ex US gab's ja schon immer irgendwie einen Markt, der von der US-Ostküste mit B757, davor auch mit B707 bedient wurde.
Es werden aber deutlich mehr. Und mit dem XLR erwarte ich eine weitere signifikante Zunahme.
Und ich erwarte weitere Flugzeugmuster mit ähnlichen Leistungsmerkmalen, diesen Markt wird man nicht allein Airbus überlassen.
 

juliuscaesar

Megaposter
12.06.2014
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FRA
Die A321neo werde bald "zwei Drittel" der Airbus-Flotte von Aegean ausmachen, sagte Airlinechef Dimitris Gerogiannis. Die Airline tendiere dabei zu mehr A321LR.

Die A321LR ist mit Zusatztank für 7,5 Stunden Nonstop-Flugzeit gut. Aegean will mit dem Flugzeug 2026 neue Ziele erschließen:


 
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Airsicknessbag

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11.01.2010
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Zielgröße mit den aktuellen Bestellungen sind 21 A320 und 37 A321. Insofern kommt das ungefähr hin mit den 2/3. Derzeit sollen von den 37 321 nur vier LR sein. Das wäre grundsätzlich sicherlich auch sehr kurzfristig änderbar, allerdings will (kann) Aegean einen Vorteil des A321LR ja gerade nicht nutzen. Nämlich den, morgens einmal nach SKG und nachmittags dann nach DXB zu fliegen. Vielmehr will Aegean bekanntlich eine eigene Konfiguration in die LR packen, nämlich u.a. mit flacher Business. Insofern wird da keine Interoperabilität gegeben sein, und man muss schon genau planen, wie viele LR und wie viele "normale" man bestellt.

Ganz allgemein finde ich es schon bemerkenswert, wie sehr der 321 zum Standard wird und den 320 weitgehend und den 319 vollständig verdrängt.
 

MANAL

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29.05.2010
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Dahoam
Da stellt sich sicher weiter die Frage ob sich nicht ein A322 noch lohnen würde. Nur reicht da der aktuelle Flügel noch oder ist der mit der A321 schon am Limit? Auch könnte man natürlich beim Verlängern Problem mit Tailstrikes bekommen. Aber da kann man ja auch einen massiveren Tailbumper anbauen wie es ja schon andere verlängerte Flugzeuge haben (z.B. 767-300 und -400).
 

handballplayer3

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01.10.2015
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Da stellt sich sicher weiter die Frage ob sich nicht ein A322 noch lohnen würde. Nur reicht da der aktuelle Flügel noch oder ist der mit der A321 schon am Limit? Auch könnte man natürlich beim Verlängern Problem mit Tailstrikes bekommen. Aber da kann man ja auch einen massiveren Tailbumper anbauen wie es ja schon andere verlängerte Flugzeuge haben (z.B. 767-300 und -400).
Hat Airbus das denn nötig?
Die A21N laufen ja ohnehin hervorragend.

Um wie viele PAX geht es dann da?
Die B753 hat ja rund 30 mehr als all Y A21N.
Man muss natürlich auch bedenken dass gerade die LCC mit den Bodenzeiten eh knapp kalkulieren. Bei nur 1-2 Türen fürs boarding und einem Gang kann das schonmal dauern.

Und von Boeing wird man wohl auch kaum was erwarten können.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Ganz allgemein finde ich es schon bemerkenswert, wie sehr der 321 zum Standard wird und den 320 weitgehend und den 319 vollständig verdrängt.
In Europa und Indien auf jeden Fall.

USA sehe ich die eher als B757 Ersatz, da sind die 320 dann einfach zu klein.
In China und Japan fliegt man weiterhin alles. Auch neo und MAX parallel. Das gibt es ja auch nicht so häufig.
 
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Airsicknessbag

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11.01.2010
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In Europa und Indien auf jeden Fall.

USA sehe ich die eher als B757 Ersatz, da sind die 320 dann einfach zu klein.
In China und Japan fliegt man weiterhin alles.
Ich meinte nicht, welches Muster konkret ersetzt wird, und ob es regionale Besonderheiten gibt, sondern die Overall-Verteilung:

CEO 1 % A318, 18 % A319, 59 % A320, 22 % A321
NEO 0,5 % A319, 37 % A320, 62 % A321

Die Standardgröße ist eine andere geworden.
 

handballplayer3

Erfahrenes Mitglied
01.10.2015
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DUS
Ich meinte nicht, welches Muster konkret ersetzt wird, und ob es regionale Besonderheiten gibt, sondern die Overall-Verteilung:

CEO 1 % A318, 18 % A319, 59 % A320, 22 % A321
NEO 0,5 % A319, 37 % A320, 62 % A321

Die Standardgröße ist eine andere geworden.
Ahhh ja dann auf jeden Fall!
Würde aber vielleicht noch A220 mit rein nehmen. Das schließt die Lücke nach unten ja immerhin etwas.
 

Volume

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01.06.2018
12.021
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Ganz allgemein finde ich es schon bemerkenswert, wie sehr der 321 zum Standard wird und den 320 weitgehend und den 319 vollständig verdrängt.
Ähnlich wie der Trend vor 20 Jahren, erst flogen ganz viele Airlines innerhalb Europas mit CRJ200, EMB 135/145 oder sogar noch Fokker 50, und binnen weniger Jahre flogen alle größere Airbus oder Boeing, wenige CRJ700/900. Die Neuprojekte wie Dornier 528/728/928 oder der Superjet 55/75/95 wurden noch in der Entwicklungsphase auf das größte Modell reduziert bzw. noch weiter gestreckt.
Es ist in der Tat bemerkenswert wie das immer in Schüben passiert.

Das liegt aber auch daran, dass der 321neo als LR komplett neue Märkte eröffnet hat und eher mit der 757 vergleichbar ist.
Was ja nichts anderes heisst, als das dieser Markt nicht neu, sondern der ehemalige 757 Markt ist.
Und es ist genauso bemerkenswert, wie die 757 vor ungefähr 15 Jahren Ruck-Zuck von den Langstrecken verschwunden ist. Bis dahin habe ich öfters mit Northwest den Teich in der 757 überquert, mit der Fusion mit Delta sind auch gleich die kleinen Flugzeuge verschwunden. Ausser bei Icelandair und wenigen Touristenairlines (z.B. Condor) war da ganz schnell Schuß.

Da stellt sich sicher weiter die Frage ob sich nicht ein A322 noch lohnen würde. Nur reicht da der aktuelle Flügel noch oder ist der mit der A321 schon am Limit? Auch könnte man natürlich beim Verlängern Problem mit Tailstrikes bekommen.
Wohl eher letzteres. Wenn der Flügel die neue Abflugmasse des XLR kann, kann er auch einen längeren Kurzstreckenrumpf.
Tail Strike ist schon jetzt ein Problem, ich denke daran wird es eher scheitern.

Jetzt werden wir erstmal sehen, wie sich der XLR in der Praxis bewährt, dann wird sich Airbus entscheiden müssen in welche Richtung es mit den Nachfolgemodell geht.
Wenn die nächste Generation Triebwerke (Stichwort: Open Fan) nochmal größer und die Fahrwerke nochmal höher werden, gewinnt man ja auch wieder Spielraum den Rumpf zu strecken. Siehe 757 vs. 737.
 
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