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Eben. Am 9.10. sassen sie auf 300 Millionen Euro. Am 1.10. somit auf mehr. Das ist Zahlungsunfaehigkeit.
Lufthansa nach der Rettung - Diskussion zu Zukunft, Sparmaßnahmen und Firmenpolitik
- Starter*in Hwy93
- Datum Start
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Ganz unabhängig von der evtl. bestehenden Zahlungsunfähigkeit, kein Unternehmen, auch LH nicht, ist dazu verpflichtet in einer Notlage Kredite aufzunehmen um die Insolvenz abzuwenden. Also wäre der Weg in die Insolvenz recht einfach, man nimmt einfach die Hilfen (Kredite) des Bundes nicht in Anspruch, was angesichts der Zinsen eine durchaus vernünftige Entscheidung wäre.
Neustart? Wie wäre es mit einem Insolvenzverfahren in Eigenverwaltung? Ein solches Verfahren würde man LH sicherlich genehmigen und das Verfahren kann sich über Jahre hinziehen ohne das man z.B. die Flieger verkaufen müsste.
Juser , wenn das Vorum im März den Sachverhalt schon abschliessend geklärt hat , brauchen wir dies nicht nochmal zu tun . Allerdings hege ich die Befürchtung , daß eine begabte Rechtskanzlei deinen Standpunkt in nullkommanix in 1000 Stücke schießt . Auch wenn sich beim Googeln Anderes zu ergeben scheint . Hierzu Zitat des weltbesten Repetitors Dr. Paul Schneider zu Bonn / Rhein : Merken se sisch : Jeder Fall ess anders !
Im Hinblick auf die Einleitung eines Schutzschirmverfahrens aus laufendem Geschäftsbetrieb ohne zwingenden Grund möge sich die jeweilige Geschäftsleitung um solide strafrechtliche Unterstützung sowie vorsorgliche Beseitigung privater Vermögenswerte mühen .
Großaktionär Thiele sieht die Sanierung der LH in Gefahr:
- fordert Staat als Vermittler
- erwartet 30.000 Kündigungen, sollten sich die Gewerkschaften nicht schnell auf einen größeren Beitrag zur Rettung einlassen
https://www.manager-magazin.de/unte...-bunds-a-c5794910-73b5-4ab5-ae2d-4754b8506a43
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaf...ossinvestor-fuerchtet-scheitern-17032668.html
- fordert Staat als Vermittler
- erwartet 30.000 Kündigungen, sollten sich die Gewerkschaften nicht schnell auf einen größeren Beitrag zur Rettung einlassen
https://www.manager-magazin.de/unte...-bunds-a-c5794910-73b5-4ab5-ae2d-4754b8506a43
https://m.faz.net/aktuell/wirtschaf...ossinvestor-fuerchtet-scheitern-17032668.html
Und in Sachen deiner Aussage...
> Dem Vernehmen nach schuldet LH weiterhin Ticketrueckerstattungen in sehr grossem Umfang.
...hast du also keine Basis, oder?
Im Klartext: wieviel steht noch aus, Stand jetzt?
Sicher, die LH wird schrumpfen, so wie andere Airlines auch.
Aber den O-Ton von "Aktienkurs droht dauerhaft unter Opa's Einstiegspreis zu rutschen – soll Vater Staat sich doch um die 30.000 Bauernopfer kümmern" wird er nicht los, sorry.
Verbremst...
das wäre dann Zahlungsunfähigkeit, wenn die LH weniger Liquidität hätte als Forderungen... dem ist nicht der Fall...
Nein, es ist Zahlungsunwilligkeit.
Anderer Ansicht: BGH, Urteil vom 12.10.2006 - IX ZR 228/03, Rnn. 13, 15 und 19:
"Zahlungseinstellung ist dasjenige äußere Verhalten des Schuldners, in dem sich typischerweise eine Zahlungsunfähigkeit ausdrückt. Es muss sich also mindestens für die beteiligten Verkehrskreise der berechtigte Eindruck aufdrängen, dass der Schuldner nicht in der Lage ist, seine fälligen Zahlungspflichten zu erfüllen. [...] Eigene Erklärungen des Schuldners, eine fällige Verbindlichkeit nicht begleichen zu können, deuten auf eine Zahlungseinstellung hin. [...] [Es] ist unzutreffend [, einzelne beträchtliche Zahlungen schlössen die Zahlungseinstellung aus]. Die tatsächliche Nichtzahlung eines erheblichen Teils der fälligen Verbindlichkeiten reicht für eine Zahlungseinstellung aus. [...] Dies gilt auch dann, wenn tatsächlich noch geleistete Zahlungen beträchtlich sind, aber im Verhältnis zu den fälligen Gesamtschulden nicht den wesentlichen Teil ausmachen."
Dem beteiligten Verkehrskreis Somkiat drängt sich dieser Eindruck aber nicht auf , offenbar ebensowenig wie 1000 anderen beteiligten Verkehrskeisen wie z.B. Benzinlieferanten, 130000 Mitarbeitern und was weiß ich wem noch .
die aktuelle Zeit ist mit normalen Zeiten wie 2006 nicht zu vergleichen - auch daran zu erkennen, dass derzeit Überschuldung geduldet würde
an den laufen stattfindenden Auszahlungen sieht man auch, dass dein Beispiel wenig Sinn macht
somit: ich wage zu bezweifeln dass auch nur irgendein Richter den insolvenz Tatbestand erfüllt saehe
Das ist total traurig anzusehen. Aber mit der Corona jetzt wird es erst mal nicht besser werden. Man muss das Netz auf viel kleineres Gerät umstellen. Wenigstens haben sie genug A350, die günstig fliegen. Ich hoffe, dass -eventuell- Ostern und Sommer 2021 wieder gut laufen. Das Wintergeschäft kann man wohl knicken.
Ostern 2021 kann bereits jetzt gemütlich geknickt werden. Selbst wenn in diesem Winter ein Impfstoff kommen sollte wird bis Ostern keine ausreichende Durchimpfung der Bevölkerung erreicht sein.
Von anderen Ländern und deren Einreisebeschränkungen brauchen wir da noch gar nicht zu reden.
Aus dem gleichen Grund erwarte ich wenig bis nichts vom Sommer 2021.
Vernünftig fliegen wird man wohl erst wieder 2022 können. Also sollte es bis dahin noch Airlines und ein Reststück von funktionierender Wirtschaft geben ...
Von anderen Ländern und deren Einreisebeschränkungen brauchen wir da noch gar nicht zu reden.
Aus dem gleichen Grund erwarte ich wenig bis nichts vom Sommer 2021.
Vernünftig fliegen wird man wohl erst wieder 2022 können. Also sollte es bis dahin noch Airlines und ein Reststück von funktionierender Wirtschaft geben ...
Der Quartalsbericht für Q3 ist veröffentlicht: https://www.lufthansagroup.com/de/n...n-minus-1-3-milliarden-euro-im-3-quartal.html
Verheerende Zahlen, doch die Botschaft, die Lufthansa zu vermitteln versucht, ist: Alles nicht so schlimm. Und alles wird gut...
Verheerende Zahlen, doch die Botschaft, die Lufthansa zu vermitteln versucht, ist: Alles nicht so schlimm. Und alles wird gut...
- Liquide Mittel in Höhe von 10,1 Milliarden Euro verfügbar, davon 6,3 Milliarden Euro noch nicht abgerufene Stabilisierungsmaßnahmen
- Weiterhin starke Geschäftsentwicklung bei Lufthansa Cargo stützt Konzernliquidität zusätzlich
- Hub-Strategie ermöglicht cash-positiven Flugbetrieb auch im aktuellen Marktumfeld
- Operativer Mittelabfluss soll im 4. Quartal auf rund 350 Millionen Euro pro Monat begrenzt werden
- Rückkehr zu positivem operativen Cash Flow weiterhin für 2021 erwartet
Genau. Es ist zu befuerchten dass ein Impfstoff zwar schwere Verlaeufe verhindert und damit das Gesundheitssystem entlastet. Aber ob er zu Immunitaet und Nichtinfektioesitaet fuehrt ist ungewiss. Das wuerde heissen dass weiter alle Regeln beachtet werden muessen und ob in so einem Falle das Reisen einfacher wird bezweifle ich stark. Im Gegenteil. Falls man da lockert infizieren sich mehr junge Leute und damit gibts in der Gruppe auch mehr Schwerkranke. In meinen Augen wird das viel zu wenig kommuniziert. Und viele Leute die man spricht denken Impfung und es geht normal weiter. Ich vermute dass die LH zum Beispiel in ihren Erholungsszenarien genau diesen Fall mit einbezieht und deshalb eher pessimistisch ist. Auch der Fraport-Chef geht jetzt fuer 21 von deutlich unter 50% der Paxe von 19 aus. Ich glaube nicht das Laender wie Thailand uns unter diesen Vorraussetzungen wieder 21 reinlassen. Vermutlich brauchts ne Art nasalen Impfstoff um dem Virus Herr zu werden. Und da ist sicher vor 22 nix in Sicht.
Die Hub Systeme sind aktuell ein sehr großer Vorteil für LHG + AF/KL + IAG ... Die Lowcoster müssen selbst kurz vor Weihnachten ihre Flüge streichen, sogar auf ehem. Rennstrecken , z.B. DUB/STN/BGY.. weil deren Geschäftsmodell ausschließlich mit sehr hohen Auslastungszahlen funktiert.
Die LHG und IAG erhöhen z.B. massiv ihre Touri-Flüge aus FRA/LHR z.B. auf die Kanaren oder Griechenland und füttern die über die Zubringer.
- Eine Ryanair kann mit 50 Passagieren auf STN-TFS kein Geld verdienen. Da nützen auch Tickets für 9,99 GBP nichts
- Eine LHG oder BA füllt ihre FRA-TFS, ZRH-TFS, MAD-TFS, LHR-TFS einfach über ihre europaweiten Zubringer auf und verkauft dann für 100,- Euro/GB für einen zumindest isoliert betrachteten positiven Cashflow
Beispiel: TFS am Fr. 08.01., also absolute Hochsaison:
BA fliegt 3x auf TFS-LHR
und macht mit dem Abend-Flug der Ryanair preislich gehörig Druck.
Ryanair hat reduziert auf nur 1x TFS-STN, ob die am 08.01. mit nur 52,- GBP glücklich sind, muss jeder selbst entscheiden.
BA wiederum ist in der bequemen Situation, z.B. nach FRA mit der Abendmaschine, weitere Tickets auf TFS-LHR Strecke zu verkaufen für gutes Geld:
Und die Frankfurter Kunden sind froh, für 200 Euro mit BA zu fliegen, statt für 500,- mit Condor:
Nichts gegen so ein gekonntes Improvisieren mit Nischen, aber das kann nicht den Sockel für die künftigen Einnahmen bilden? Sicher ist das besser als dicht zu machen aber mittelfristig auch keine Perspektive. Am Ende braucht man Firmengeschäft aber das geht nur mit verlässlichen Reiseregeln. Man darf nicht plötzlich irgendwo stranden können. Über UK würde ich persönlich derzeit nicht so gerne reisen.
Völlige Zustimmung. Wenn die aktuelle Situation so bleibt, können mittelfristig alle Airlines in Europa schließen.
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Klingt jetzt brutal, aber vermutlich müsste man mal gucken, wie man Mitte der 70er genau geflogen ist und mit wie großem Gerät? Darauf wird es übergangsweise hinauslaufen müssen.