Luftraumsperrungen im Kontext der Ukrainekrise

[Weltenbummler42]

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Wollte ich gerade auch posten. Da die Zone rund um Estland und Finnland komplett rot ist, scheint es dort keinen staatenlosen Streifen zu geben und Kaliningrad sollte somit vom russischen Festland abgeschnitten sein.

Puh...... das wird Putin gar nicht gefallen.
Was sind seine nächsten Reaktionen in dieser Spirale.

Vielleicht sollten wir trotz allem auch Möglichkeiten suchen/finden wir man aus dieser teuflischen Spirale wieder herauskommt.
Putin wird es es nicht tun oder glaubt einer das ihn die Sanktionen zur Vernunft bringen?
Sehe keine Lösung. Aber dieser Krieg muss schnellst möglich beendet werden, im Interesse der Ukraine, der Zivilbevölkerung und uns allen.

Wb

 

[E Francesco]

Da die Zone rund um Estland und Finnland komplett rot ist, scheint es dort keinen staatenlosen Streifen zu geben und Kaliningrad sollte somit vom russischen Festland abgeschnitten sein.

Scheint da aber wohl einen schmalen Korridor zu geben, den Russische Airlines nutzen können.
https://twitter.com/AlexInAir/status/1497895190631120896?cxt=HHwWgICsxavvy8kpAAAA

 

[berlinet]

Diese Russen wissen im Gegensatz zu den allermeisten Landsleuten zuhause, dass Putin einen Angriffskrieg fährt, die Ukraine sich wehrt und die „Befreier“ gerade nicht mit Blumen beworfen werden.
Je härter die Rückreise, desto kategorischer die Erzählung zuhause.

Alle Russen im Ausland mit Zugang zu mehreren und unabhängigen Medien sind Multiplikatoren in Russland. Sollte man nicht unterschätzen.

Eher nicht, ist meine Erfahrung, das ist nur unsere westliche Sicht. Russische Touristen lesen auch aufgrund mangelnder Sprachkenntnisse im Ausland keine ausländischen Nachrichtenseiten, und die Opferhaltung ist tief verwurzelt. Es bestätigt eher das Narrativ "der Westen behandelt uns schlecht, schaut nur, wir müssen unser eigenes Ding fahren" und verstärkt die Rechtfertigung.

 

[Barry Egan]

Diese Russen wissen im Gegensatz zu den allermeisten Landsleuten zuhause, dass Putin einen Angriffskrieg fährt, die Ukraine sich wehrt und die „Befreier“ gerade nicht mit Blumen beworfen werden.
Je härter die Rückreise, desto kategorischer die Erzählung zuhause.

Das ist sehr konstruiert, dem eine nicht-triviale Wirksamkeit zuzuschreiben.

Für meine Begriffe spielt der Zeitpunkt der Ankündigung eine Rolle. Hat Signalwirkung. Ansonsten wird die Sanktion aber Wirksamkeit nur darüber erlangen, dass sie über längere Zeit in Kraft ist. Ein Tag mehr oder weniger Luftraumsperre kann wohl kaum Auswirkungen auf Putins Kalkül haben.

 

[Weltenbummler42]

Denke wir sollten Putin unbedingt weiter einen Zugang zu seiner Enklave gewähren.
Sein Angriff auf die Ukraine und dieser Krieg ist schon schlimm genug.

Aber einen Bündnisfall nach Artikel 5 des Natovertrages zu riskieren - bringt uns
endgültig an den Rand eines 3. Weltkrieges.

Es ist so schon schlimm genug und es ist keine Lösung in Sicht.
Und meine Gedanken sind besonders für die Zivilbevölkerung in der Ukraine.

Wie wir sehen, seit dem Einmarsch ist Putin - leider - alles zuzutrauen.

Denke irgendwann muss es Friedens Verhandlungen geben.
Ein Anfang wären auch russische Garantien - das Baltikum in Ruhe zulassen
(obwohl ich weiß sie sind nicht viel wert )
Im Gegenzug gewährt man ihnen einen freien Zugang an ihre Enklave.

Es wäre ein Anfang... um auch eine friedliche Lösung für die Ukraine zu finden.

Wb

 

[Biohazard]

Denke irgendwann muss es Friedens Verhandlungen geben.

Solange der Aggressor nicht will, wird es dazu nicht kommen.

 

[geos]

Vielleicht lässt SU die Maschine auch in Deutschland stehen und bringt die Crew mittels Bus und Bahn zurück nach Russland?

wem gehören denn die Maschinen? Least SU z.B. von "westlichen" Leasinggebern, oder hat SU die Maschinen gekauft? Könnten die Maschinen auf ein anderes Land umgeflaggt werden? Tochergesellschaft in Serbien oder sowas?

 

[Weltenbummler42]

Solange der Aggressor nicht will, wird es dazu nicht kommen.

Ich weiß, sehe ich auch so...
Aber wir müssen es trotzdem weiter versuchen, für die Ukraine und für uns alle.

Wb

 

[geos]

Oder die Lufthansa muss sich ein paar neue Codeshare Partner in Ostasien suchen und hoffen, dass deren Fluggerät nicht von der Luftraumsperrung betroffen sein wird. Aber ob das wirtschaftlich ist?

wenn man mal LX160 anschaut, sieht man, wie das wohl zumindest in nächster Zeit laufen wird. Wenn ich die Daten richtig interpretiere, dauert der Flug nach NRT nun ca. 1,5 h länger. Nach SEL sollte die Verlängerung etwas geringer ausfallen.

 

[Barracash]

wem gehören denn die Maschinen? Least SU z.B. von "westlichen" Leasinggebern, oder hat SU die Maschinen gekauft? Könnten die Maschinen auf ein anderes Land umgeflaggt werden? Tochergesellschaft in Serbien oder sowas?

Dann könnte man immer noch ein Beförderungsberbot zwischen der EU und Russland ausrufen. Seit Corona weiß man ja, wie schnell so was geht.

 

[mucaari]

wem gehören denn die Maschinen? Least SU z.B. von "westlichen" Leasinggebern, oder hat SU die Maschinen gekauft? Könnten die Maschinen auf ein anderes Land umgeflaggt werden? Tochergesellschaft in Serbien oder sowas?

Oder Aeroflot versucht sie dann zu verkaufen nach der Landung in Deutschland. Rueckreise mit Koffern voll Geld wegen Swift.

 

[rorschi]

wem gehören denn die Maschinen? Least SU z.B. von "westlichen" Leasinggebern, oder hat SU die Maschinen gekauft? Könnten die Maschinen auf ein anderes Land umgeflaggt werden? Tochergesellschaft in Serbien oder sowas?

Die meisten Flugzeuge der Aeroflot, die jetzt gerade in Europa unterwegs sind, sind auf Bermuda beflaggt, aber wohl mit Russischem AOC unterwegs.

 

[schlepper]

wem gehören denn die Maschinen?

Gute Frage.

 

[herbert60]

SU2300 SVO-FRA ist gerade in Moskau gestartet!

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Die wendet gerade! Anscheinend darf der Luftraum zwischen EE und FI doch nicht genutzt werden.

 

[Nitus]

Die wendet gerade! Anscheinend darf der Luftraum zwischen EE und FI doch nicht genutzt werden.

Wohl eher, weil der deutsche Luftraum für die Russen ab 15 Uhr gesperrt sein wird.

SU2152 nach DUS dreht kurz vor HAJ auch ab und geht offenbar zurück.

 

[suraso]

SU2152 nach DUS dreht kurz vor HAJ auch ab und geht offenbar zurück.

Die hat gerade eine Kurve zurück gedreht und scheint nun doch nach DUS zu wollen.

 

[herbert60]

Wohl eher, weil der deutsche Luftraum für die Russen ab 15 Uhr gesperrt sein wird.

SU2152 nach DUS dreht kurz vor HAJ auch ab und geht offenbar zurück.

Hmm, die fliegt doch nur eine Kurve.

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

View flight SU2152 from Moscow to Dusseldorf on Flightradar24

www.flightradar24.com

 

[insofern]

Wohl eher, weil der deutsche Luftraum für die Russen ab 15 Uhr gesperrt sein wird.

SU2152 nach DUS dreht kurz vor HAJ auch ab und geht offenbar zurück.

Die sehe ich im Sinkflug auf Kurs DUS.

 

[skyblue99]

Die sehe ich im Sinkflug auf Kurs DUS.

Die hält eher Kurs auf Amsterdam statt auf Düsseldorf. Nördlich von Osnabrück findet im Regelfall kein Approach für DUS statt.

 

[Nitus]

Die sehe ich im Sinkflug auf Kurs DUS.

Bei mir ist die noch auf 29.000 Fuß und fliegt jetzt nicht direkt auf Kurs DUS. Ich vermute eine Ausweichlandung in NL.

 

[herbert60]

Die sehe ich im Sinkflug auf Kurs DUS.

Immer noch auf ca. 8800 Meter und der Kurs 270 passt auch nicht.

 

[geminy007]

Geht nach AMS

Interessant wird sicherlich auch SU2827....MUC-LED STD 1435 - wie wollen die innert 25 min sinnvoll aus deutschem Luftraum?

 

[suraso]

Interessant wird sicherlich auch SU2827....MUC-LED STD 1435 - wie wollen die innert 25 min sinnvoll aus deutschem Luftraum?

Der Weg über Österreich, Ungarn, Rumänien und dann das schwarze Meer ist noch frei - sofern ich das korrekt überblicke. Slowenien ist für SU bereits dicht und auf die Ostsee schaffen sie es nicht in 25 Minuten

 

[Nitus]

Geht nach AMS

Interessant wird sicherlich auch SU2827....MUC-LED STD 1435 - wie wollen die innert 25 min sinnvoll aus deutschem Luftraum?

Richtung Italien und dann die Südroute???

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.02.2022

Wird SU2031 (gerade noch auf halben Weg zwischen BUD und der ungarisch-österreichischen Grenze) wohl bis 15:00 aus dem deutschen Luftraum schaffen?

 

[Boeing757]

Der Weg über Österreich, Ungarn, Rumänien und dann das schwarze Meer ist noch frei - sofern ich das korrekt überblicke. Slowenien ist für SU bereits dicht und auf die Ostsee schaffen sie es nicht in 25 Minuten

Rumänien und Bulgarien ist auch dicht.

https://twitter.com/flightradar24/status/1497692992660021248/photo/1