Luftraumsperrungen im Kontext der Ukrainekrise

[homieray]

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Russland hat seinen Luftraum für Flugzeuge aus einer Reihe von EU-Staaten geschlossen. Nach einer Mitteilung der russischen Luftfahrtbehörde dürfen Maschinen aus Lettland, Estland und Litauen sowie Slowenien nicht mehr nach Russland einfliegen, wie die Agentur Tass berichtete. Das Verbot gelte auch für Transitflüge sowie Überflüge durch den russischen Luftraum. Damit werde auf entsprechende Schritte dieser Staaten reagiert.
https://www.tagesschau.de/newsticke...nd-schliesst-Luftraum-fuer-mehrere-EU-Staaten

 

[cockpitvisit]

Leute - RU führt einen Angriffskrieg gegen UA und das ist eine Katastrophe, die Gegenmaßnahmen erfordert - ganz klar. Aber der einzelne russische Urlauber ist das falsche Ziel. Oligarchen, SWIFT, etc. - da muss es hingehen.

Jeder russische Staatsbürger muss das Ziel sein, die Wirtschaft Russlands muss zerstört werden damit Russland weniger fähig wird, Waffen herzustellen und die Armee zu unterhalten. Und Oligarchen haben mit diesem Krieg gar nichts zu tun, sie verlieren nur Geld und Freiheit - warum willst Du ausgerechnet sie bestrafen?

Der Lufthansa-Flug FRA-HND hat über Estland umgedreht und ist nach FRA zurückgekehrt. Mal sehen, ob es auch zu gegenseitigen Luftraumsperren zwischen Russland und Japan/Südkorea kommt - in diesem Fall wird der Luftverkehr von Europa in diese Länder massiv gestört sein, man wird entweder mit Zwischenstopp in ANC fliegen müssen, oder Russland südlich umfliegen (was 1000 NM extra bedeutet, selbst wenn China günstige Luftkorridors bereitstellen würde).

 

[mucaari]

Super. Und was machen wir mit den unschuldigen Russen, die in Spanien, Italien, Griechenland etc. einfach nur Urlaub machen und dann festsitzen? Mit dem Bus nach Hause karren? Ich mag ja in der Minderheit sein, aber ich halte diese Luftraumschließungen für extrem kurzsichtig und alles andere als deeskalierend.

Naja, es gibt noch genug Möglichkeiten für unschuldige Russen im Moment: Die Golfairlines werden wohl im Moment erstmal weiter fliegen, dazu dann noch Länder wie die Schweiz.

sonst muss man bedenken: Russland ist im Krieg. Wer jetzt als Russe schön im Urlaub ist, und glaubt alles bleibt so wie es ist ist auch etwas naiv.

 

[mucaari]

Interessant: Die neutrale Swiss Air scheint aktuell auf ZRH-NRT Russland auch zu meiden. Oben kurz vor den baltischen Staaten ist PVG-ZRH aber noch durchgeflogen. Scheint also eine Unternehmensentscheidung zu sein, kein politischer Zwang.

 

[suraso]

Und Oligarchen haben mit diesem Krieg gar nichts zu tun, sie verlieren nur Geld und Freiheit - warum willst Du ausgerechnet sie bestrafen?

Die meisten Oligarchen können ihre Geschäfte nur mit Duldung des Kreml machen und haben daher meist gute Beziehungen dorthin. Wenn die nun bestraft werden, wird tatsächlich ein Schuh daraus, dass die sich gegen Putin wenden - aber natürlich machen die das dann zunächst intern und nicht öffentlich.

 

[globetrotter11]

Auch Moldawien sperrt seinen Luftraum:

Airspace is closed over Ukraine, Moldova and parts of Russia and Belarus

The operation of airports in a number of cities in southern Russia, close to Ukraine, will be restricted until 2 March. Ukraine has also restricted access

www.aviation24.be

 

[juliuscaesar]

ist auf russischer Seite nun ein größerer „Sicherheitsabstand“? Man sieht, dass sich kein Flieger Süd-westlich von Moskau befindet..

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.02.2022

 

[Fjaell]

Unschuldige Urlaubsreisende aus Russland, denen der Weg zurück in die Heimat versperrt ist, sind genauso gelackmeiert, wie Ukrainier, die ihre Heimat verlieren, weil sie von einem Autokraten im Kreml bombardiert werden. Insofern: Doch, auch den russischen MitMENSCHEN, die unter der Sch***situation leiden, sollte Dein Mitgefühl gelten, denn keiner von denen hat den Angriffsbefehl gegeben.

Dieser Krieg wird eben nicht nur von Putin, sondern auch von Tausenden russischer Soldaten ohne Anlass und grausam geführt. Jeder einzelne beteiligte Soldat hat eine Mutter, einen Vater, hat Brüder, Schwestern und Freunde in der russischen Zivilgesellschaft, die das vergangene und aktuelle Tun scheinbar in übergroßer Zahl akzeptieren. Mein Verständnis hält daher nicht nur in Grenzen, ich habe dafür keins! Und genügend Alter und Lebens- und VorOrtErfahrung, um das einzuordnen, habe ich auch.

 

[Hammett]

ist auf russischer Seite nun ein größerer „Sicherheitsabstand“? Man sieht, dass sich kein Flieger Süd-westlich von Moskau befindet..

Gerade bei Россия gelesen:

До 03:45 2 марта 2022 года в/из Ростов-на-Дону, Краснодар, Анапа, Белгород, Воронеж и Симферополь.

Also keine Flüge von und zu diesen Städten. Scheinbar ist der Luftraum oder auch von Russland gesperrt wurden.

 

[Barry Egan]

Oh, die sind hochprofitabel bei den heutigen Frachtraten, da ist es fast egal wie viel in der Kabine los ist. Das ist das, was wirklich wehtun wird - weitere Supply Chain Probleme.

+1

Das zweite Problem sind die asymmetrischen Effekte auf die Verkehrsfluggesellschaften. Für eine Finnair oder SAS könnte das ohne weitere bail-outs zum Todesstoß werden. Andere europäische Netzwerkcarrier werden ebenfalls empfindlich getroffen -> nächster großer Stressfaktor so kurz nach C19.
Die ME3 werden aufgrund ihrer Netzwerkstruktur relativ gesehen profitieren.

Der Kerosinpreisschock ist natürlich ebenfalls zum Vorteil der ME3 (staatliche bzw. quasi-staatliche Airlines in Staaten mit massiven Einkommen aus Öl).

 

[Hene]

Also keine Flüge von und zu diesen Städten. Scheinbar ist der Luftraum oder auch von Russland gesperrt wurden.

Ja, alles dicht. Freunde von uns aus Moskau fahren jetzt aus dem Urlaub in Sotschi mit dem Zug zurück. 36h oder wie lang das dauert.

 

[spotterking]

Aktuell kommt noch jeder der nach oder von Russland heimwill ueber die Tuerkei oder den Golfnach/von Europa. Insofern haengt keiner irgendwo fest. Ist halt teurer. Ich hoffe instaendig dass saemtliche Urlaube von Russen in Europa erst Mal flachfallen. Duerfte ja auch Ptobleme mit dem Bezahlen vor Ort geben. Koennen ja alle auf die Krim zum Sommerurlaub. Nur wenn die breite Masse getroffen wird besteht vielleicht ein kleines Fuenkchen Hoffnung dass sich das Blatt wendet. So geht es jedenfalls nicht weiter. Wenn ich gerade sehe wie die vielen Russen im Urlaub so weitermachen, feiern und es sich gut gehen lassen waehrend ihre Landsleute Unschuldige killen kommt mir das grosse Kotzen. Vielleicht etwas einfach gedacht aber nun Mal Realitaet. Ich jedenfalls werd die Russen in Europa im kommenden Sommer nicht vermissen. Und das sag ich als Einer der regelmaessig immer gern in Russland war. Zuletzt vor ein paar Tagen erst.
Die freien Betten lassen dich auch mit anderen Nationalitaeten fuellen. Insbesondere nach Corona und falls der Krieg nicht auf Europa uebergreift.
Und ausserdem fliegen die japanischen Airlines zumindest aktuell noch ganz normal ihre Japan-Europarouten. Da aktuell vermutlich nicht voll hat man da auch genug Alternativen. Mit etwas Kreativitaet seh ich also kaum Hindernisse trotz Luftraumsperrung.

 

[Pajula]

Die Umsetzung der Sperrung des Deutschen/Europäischen Luftraums dauert wohl noch...

 

[Airsicknessbag]

Weil doch an anderer Stelle mal über Staatsgrenzen vs. Kontrollzonengrenzen philosophiert wurde: Der gestern beispielhaft genannte Teneriffa-Flug hat sich tatsächlich genau durch den ganz schmalen Bereich internationalen Luftraums über der Ostsee zwischen Finnland und Estland durchgequetscht:

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

Hat aber letztlich Finnland wohl doch knapp berührt - und damit dann doch die Lufträume von neun EU-Staaten durchflogen.

 

[Afreaka]

Die Flüge nach/von Kaliningrad haben aktuell auch nur noch einen engen Korridor.

 

[munich1978]

und Aeroflot fliegt weiterhin über Deutschland ... wir sind wirklich spitze mit was umsetzen ...

 

[Exploris]

Der Guardian meldet, dass Finnland auch den Luftraum sperrt: Link Twitter

 

[journey]

und Aeroflot fliegt weiterhin über Deutschland ... wir sind wirklich spitze mit was umsetzen ...

Frau von der Leyen sagte ja gestern Abend, dass sie die ganzen Maßnahmen vorschlägt.
Was es bis zur Umsetzung der Schritte noch benötigt, entzieht sich meiner Kenntnis.

 

[ichbinswieder]

Die Umsetzung der Sperrung des Deutschen/Europäischen Luftraums dauert wohl noch...

Es ist Wochenende, wo denkst Du hin...

 

[suraso]

Deutschland WILL den Luftraum sperren. Sowas wird mit einer Frist von mehreren Stunden, manchmal auch Tagen, vorangekündigt - was hier auch schon mal geschrieben wurde.

Aber gut, dass die, die sonntags Zeit haben, sich zu beschweren, dass es noch nicht umgesetzt ist, sich nicht die Zeit nehmen, die Meldungen zu Ende zu lesen. Erst denken, dann posten!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.02.2022

Weil doch an anderer Stelle mal über Staatsgrenzen vs. Kontrollzonengrenzen philosophiert wurde: Der gestern beispielhaft genannte Teneriffa-Flug hat sich tatsächlich genau durch den ganz schmalen Bereich internationalen Luftraums über der Ostsee zwischen Finnland und Estland durchgequetscht:

Live Flight Tracker - Real-Time Flight Tracker Map | Flightradar24

The world’s most popular flight tracker. Track planes in real-time on our flight tracker map and get up-to-date flight status & airport information.

www.flightradar24.com

Hat aber letztlich Finnland wohl doch knapp berührt - und damit dann doch die Lufträume von neun EU-Staaten durchflogen.

Der hat doch nur das Überflugverbot der baltischen Staaten, Polens, Tschechiens und der UK respektieren müssen, die Überflugverbote der anderen EU-Staaten gelten doch sogar jetzt noch nicht. Daher alles richtig gelaufen hier.

 

[munich1978]

Deutschland WILL den Luftraum sperren. Sowas wird mit einer Frist von mehreren Stunden, manchmal auch Tagen, vorangekündigt - was hier auch schon mal geschrieben wurde.

Aber gut, dass die, die sonntags Zeit haben, sich zu beschweren, dass es noch nicht umgesetzt ist, sich nicht die Zeit nehmen, die Meldungen zu Ende zu lesen. Erst denken, dann posten!

Beitrag automatisch zusammengeführt: 27.02.2022

Ps ... würde den zweiten Teil meines Post auch mal lesen ... steht ja wie wir spitze sind mit was umzusetzen ...

 

[Barry Egan]

Es ist Wochenende, wo denkst Du hin...

Stammtisch/Frühschoppen?

Ob eine Luftraumsperrung schon am Wochenende in Kraft tritt wird oder erst ein paar Tage nach Ankündigung ist völlig egal in Hinblick auf die Wirksamkeit der Sanktion.

 

[marco1]

.... tatsächlich genau durch den ganz schmalen Bereich internationalen Luftraums über der Ostsee zwischen Finnland und Estland durchgequetscht..

Gibt es den wirklich?
Oder ist im Falle des EU-Banns der Luftweg nach Kaliningrad wirklich dicht für russ. Airlines?

BTW: Airlines oder Jets? Die Bermudas dürften ja...

 

[suraso]

Ps ... würde den zweiten Teil meines Post auch mal lesen ... steht ja wie wir spitze sind mit was umzusetzen ...

Mir scheint, dir ist entgangen, dass ich den auch gemeint habe. Nochmal für dich: Deine Erwartungshaltung ist unbegründet - es gibt noch keine Luftraumsperrung über DE umzusetzen, weil noch nicht fest steht, ab wann sie gilt.

Edit: Vielleicht interpretieren wir “umsetzen“ unterschiedlich.

 

[FlugFanatiker]

Wahrscheinlich eine naive Frage .. aber was würde eigentlich passieren, wenn die wechselseitigen Überflugverbote einfach ignoriert würden? Was im Falle von verbotswidrig in russischen Luftraum eindringenden Flugzeugen geschehen würde, mag man sich ja noch vorstellen, doch umgekehrt ..