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Werden F-Flüge damit nicht zur "betrieblichen Übung" und die ANs leiten daraus ein dauerhaftes Recht auf Reisen in F ab, egal was sie gerade kosten?
das würde ich auch so sehen...
Meilen nach Kündigung durch Arbeitgeber?
- Starter*in Ed Size
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das würde ich auch so sehen...
Das der AN mit zu wenig Gehalt und zuviel Arbeit Dir erwirtschaftet hat. Noch dazu fliegst Du in F um die Welt und bist so ein undankbarer Sack, daß Du ihn gleich rausschmeisst. Pfui.
Was soll da der arme Herr Anwalt machen?
Aber im Ernst, es kommen schon manchmal Räuberpistolen raus, bei denen man die Welt nicht mehr versteht.
Ich bin auch AG und ich musste in meiner Karriere auch schon insgesamt 3 Leuten fristlos kündigen. Ist jedes Mal eine unangenehme Geschichte und ganz emotionslos kann man es nicht sehen, da es jedes mal (mein) Geld kostet. Egal was die Personen gemacht haben, es läuft immer auf einen im Prinzip AN freundlichen Vergleich raus und das kann schon sehr ärgerlich sein.
Ich glaube es geht nicht ums "Mitgeben" oder "noch einen verpassen", sondern auch darum die selbst empfundene Ungerechtigkeit des ganzen zumindest etwas zu mildern. Das kann ich nachvollziehen.
Und womöglich noch ein iPhone oder BB anstatt des 30,- Euro Samsung Billigtelefons...
Freu dich ja noch, wenn Du erst noch das Zeugnis ausstellen darfst. Das wird sicher auch noch ein Spaß.
Hier gabs ne Mitarbeiterin, die morgens gerne zu spät kam, abends sehr pünktlich weg kam. Sachbearbeitung, Ablage und so Zeugs. Weder durch übermässigen Arbeitseifer noch durch überragende Fachkompetenz auffiel, dann von selbst gekündigt hat und von mir dann freigestellt wurde, weil sie betrieblich für alle angeordnete Überstunden verweigert hat.
Folgende Formulierung hätte sie gerne im Zeugnis gesehen:
Frau A. erledigte ihre Aufgaben mit großem Engagement und persönlichem Einsatz.
Es sei denn, es geht mal 5 Minuten länger oder es sind betrieblich angeordnete Überstunden.
Frau A. verfügt über umfassende und vielseitige Fachkenntnisse, die sie jederzeit sicher und zielgerecht in der Praxis einsetzt.
Ihre schnelle Auffassungsgabe ermöglichte es Frau A., ihr Fachwissen stets mit großem Erfolg zu erweitern und schwierige Sachverhalte sofort zu überblicken.
Auch in prekären Situationen bewies sie eine beachtliche Weisheit, die es ihr ermöglichte, zutreffend und verantwortungsvoll zu urteilen.
Frau A. erledigte ihre Aufgaben mit großem Engagement und persönlichem Einsatz. Auch unter schwierigen Arbeitsbedingungen und starker Belastung erfüllte sie unsere Erwartungen stets in bester Weise.
Am schönsten fand ich das mit Weisheit und "urteilen". Es ist ja bekannt, daß die Bürohilfen gerne die unternehmerischen Entscheidungen treffen.
Aber mittlerweile habe ich 2mal das Arbeitszeugnis vom Arbeitsrichter diktieren lassen...das wars mir dann sogar wert.
Aber dann bitte nicht den Herrn Anwalt. Der macht auch nur seinen Job.
Der größte Feind des Anwalts ist - vorallem bei verhaltensbedingten Kündigungen - noch immer der Mandant. Der Dieb/Busengrapscher/Alkoholiker wird ihm das kaum im Erstgespräch sagen.
Das BAG hat stur arbeitsvertragsrechtlich argumentiert: Es gab keine explizite vertragliche Vereinbarung, auch keine Betriebsvereinbarung und es konnte auch keine betriebliche Übung festgestellt werden.
Damit ist es eindeutig. Einziges mir in den Sinn kommendes Einfallstor wäre, wenn einzelnen Mitarbeitern dennoch die Nutzung für private Zwecke erlaubt/geduldet gewesen wäre, dann wäre es ein Verstoß gegen den arbeitsrechtlichen Gleichbehandlungsgrundsatz.
Andersrum wird laut BAG ein Schuh draus: Solange die private Meilenverwendung nicht Vertragsinhalt geworden ist (siehe mein Eingangssatz) darf der Arbeitgeber sogar die Meilen "zu sich zurückholen", so war der Sachverhalt im BAG-Verfahren.
Nur wenn die Arbeitnehmerseite substantiiert einen Verstoß gegen den arbeitsrechtlichen Gleichbehandlungsgrundsatz vorträgt. Im Arbeitsgerichtsverfahren gibt es keinen Amtsermittlungsgrundsatz, d.h. der Richter arbeitet mit dem, was die Parteien in den Prozess einbringen. Zu einer Beweisaufnahme kommt es nur dann, wenn der Vortrag eines Gleichbehandlungsverstoßes substantiiert bestritten wird und diese Frage entscheidungserheblich ist (was wohl der Fall sein dürfte).
blablubbblablubb. Aber es verwundert mich nicht, dass unser Vorumsfielposter getrieben ist, auch in arbeitsvertrags- sowie arbeitsgerichtsverfahrensfragen dilettieren zu müssen.
Wertersatz in Geld. Das BAG hat in seinem Urteil zwar einen Wert benannt, aber nicht dessen Berechnungsweise. Wahrscheinlich wurde die Berechnung dem LAG-Urteil einfach entnommen, da im Rahmen der Revision offensichtlich nicht angegriffen.
Das war ja irgendwie das traurigste an der ganzen Entscheidung. Das hätte mich wirklich interessiert, wie man nun diese Meilen "in Geld" bemisst.
Worldshop? Flüge?
Es geht ja auch noch weiter, Meilen, Bonusprogramme generell, sind ja letztlich auch was wert, Stichwort: Pfändung.
die moderne motorisierte heuschrecke. thread sofort sperren!
Neid spielt bei arbeitsgerichtlichen Auseinandersetzungen vermutlich eine nicht zu unterschätzende Rolle. Aber vor Gericht sind ja angeblich alle gleich? Aus der anderen Seite haben wir fristlose Kündigungen wegen einer vom Buffet gegessenen übrig gebliebenen Wurstsemmel. Und hier geht es "ganz nebenbei" noch um Meilen im Wert von gut 2500 EUR. Die Dimensionen sind schon beachtlich.
Da gab es doch mal eine Hausnummer im LH-Geschäftsbericht, auf die man sich ggf. berufen könnte?
Sollte man die zitieren um den Arbeitsrichter zu belustigen?
Die LH schafft es ja nicht mal einen einheitlichen Preis für nen Flug von A nach B in Geld festzulegen (in Meilen ja immerhin meistens), warum sollte man also auf dieses Geschrubsel achten? Im übrigen ist sowas ja durchaus schönes Richterrecht, da lässt man sich ungern reinreden.
Wie lustig, und dann schreibst du genau das gleiche wie ich.
Ich: "Ganz doof ist es natürlich dann, wenn es keine schriftliche Festlegung gab und es in der Firma sowohl privaten wie geschäftlichen Einsatz von Mitarbeitermeilen gab oder gibt."
Du: "Einziges mir in den Sinn kommendes Einfallstor wäre, wenn einzelnen Mitarbeitern dennoch die Nutzung für private Zwecke erlaubt/geduldet gewesen wäre, dann wäre es ein Verstoß gegen den arbeitsrechtlichen Gleichbehandlungsgrundsatz."
Demnach blubbern wir also gemeinsam und das ist was ganz was Tolles? Oder wolltest du einfach einen persönlichen Angriff fahren, der nichts mit der Sache zu tun hat? Antworte einfach mit JA, dann sehen wir uns bald in S&S.
Das LAG Hamm hat als Berufungsgericht einfach nur die Behauptung des Arbeitnehmers, 350k-PM seien 9.700 € Wert, aufgenommen. Der Arbeitgeber hat es nicht bestritten, musste er auch nicht, weil es um eine Feststellungsklage ging, mit der der Arbeitnehmer lediglich erreichen wollte, die Meilen privat verwenden zu dürfen (und eben nicht einen Geldbetrag ausgezahlt zu bekommen - dann wäre die Eurozahl vom Arbeitgeber auch bestritten worden, das gehört zum guten "Prozesston").
Fazit: es gibt noch keinen gerichtlich festgestellten Umrechnungsschlüssel.
Ja, ich sage ja, je nachdem, wie die Umstände sind, kann ich es auch nachvollziehen. Ich glaube nur, dass es die Zeit und emotionale Anstrengung tendenziell nicht wert ist. Aber wenn mir ein AN ganz übel mitgespielt hätte, könnte ich mir vorstellen, dass ich auch "aus Prinzip" stur bleiben könnte.
Das wäre vielleicht mal einen NJW-Aufsatz wert.Fazit: es gibt noch keinen gerichtlich festgestellten Umrechnungsschlüssel.
Immerhin wäre damit die Menschheit ein großes Stück weiter.
du hast sicher recht, neid spielt wohl eine rolle. aber es geht nicht um die werte, ed neidet dem AN sicher nur die meilen weil er selbst keine mehr am konto hat...
Fazit: es gibt noch keinen gerichtlich festgestellten Umrechnungsschlüssel.
Was für die im anderen Thread gerade vorgeschlagene Pfändung von Meilen dann relevant ist, denn dafür müsste man so einen Schlüssel finden.
W
Wega
Guest
Genau das wollte ich grade auch fragen.
Wenn ich 100k eigene Meilen generiert habe, berufliche zusaetzlich 70k erflogen, wer bekommt was und wie?
oder werden die Meilen quasi in einen Eurowert umgerechnet und dann verechnet?
Wozu?
Bei einem PfÜB interessiert das eigentlich gar nicht. Es werden die Meilen gepfändet und gut.
Wenn ich eine Rentenanwartschaft pfände, weiss ich auch nicht, wie viel die Wert ist.
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Das ist falsch. Wenn nichts nachweisbar vereinbart wurde, gehören die Meilen laut BAG dem Arbeitgeber.
Das ist falsch, denn darauf kommt es gar nicht an.
Das ist falsch, denn darauf kommt es gar nicht an.
Das ist falsch, denn darauf kommt es gar nicht an.
Das ist falsch, denn der Arbeitgeber darf sogar Meilen entgegen bisheriger Praxis/Duldung an sich ziehen, so lange keine feststellbare betriebliche Übung besteht. Wie eine solche betriebliche Übung festzustellen ist, legt das BAG in seinem Urteil dar.