Miles&More: Senator verklagt Lufthansa

[weero]

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..Spätpubertäres oder quasikriminelles Verhalten, wie es leider einige wenige Mitglieder immer wieder plakativ an den Tag legen, wirkt naturgemäß abschreckend...

Ja. Und das waere ja dann in Falle LHs ein quid pro quo und soweit wollen wir ja nicht sinken.

Kritische Distanz schließt allerdings keineswegs aus, dass man hin und wieder zu einem Meinungsaustausch zusammenkommt. Im Gegenteil. Selbst die "verfeindeten" Parteien im Bundestag müssen ständig miteinander reden. Und auch in jeder Partei gibt's ein paar Spinner und Paradiesvögel, über die man dabei hinwegsehen muss, nicht nur während des Sommerlochs.

Sicher. Unsere online personae sind aber von unseren physischen doch erheblich verschieden (und ich meide Fora, die dies nicht unterstuetzen). Als weero bin ich einem gewissen Standard an Zynismus und Aggressivitaet verpflichtet, dem meine Rolle als feiger Vielflieger - der doch auch oft LH fliegt, wenn der Preis stimmt - nicht gerecht wuerde.

Meine real-world Entscheidungen waere fuer eine Forum einfach zu inkonsistent, langweilig und charakterlos. Da ist weero schon besser.

 

[oliver2002]

@weero: interessante Ansichten, die ich bis jetzt nicht gehört hatte. Danke dafür. Was mich grundsätzlich aufregt ist die Behauptung: 'Eggendorfers Fall zeigt jedoch eindrücklich, wie rege, solidarisch und gut vernetzt diese Vielflieger sind. In den speziellen Foren der Szene, wie Vielfliegertreff.de oder Flyertalk.com ist er jetzt für viele ein Held'
Was immer auf FT/VFT verzapft und kolportiert wird bin ich mir ziemlich sicher das jemand der LH bzw. wegen etwas verklagt für viele von uns ein 'Held' ist. Auch hat Hr Eggendorfer sich niemals mit uns Vernetzt und zu keinem Zeitpunkt öffentlich behauptet das er sich solidarisch zu VFT/FT zeigt.

Oder lese ich etwas falsch?

BTW, der Grund warum es keinen Lurker auf FT oder VFT gibt hat nix mit den hier genannten Bemerkungen zu tun. LH kriegt es einfach nicht gebacken... der Geist ist sehr willig, der Körper kriegt es einfach nicht hin. Früher war alles in kleinem Kreis in Amiland gelaufen, seit dem es mit dem Advents Do 2007 & SMD1bis zum Vorstand hochgekocht ist muß alles gleich die typisch Deutsch 100%tige Eierwollmilchsau sein, die es nicht gibt

 

[fradoc]

[...]
1. Ich will mein Reiseziel erreichen.
2. Ich fliege gerne und empfinde Fliegen auf der Langstrecke mit ausreichendem sitzkomfort nicht als Last.
3. Ich geniesse gerne leckeres Essen und Getraenke dabei, sowohl am Boden als auch in der Luft.
4. Ich schaetze die Vorteile der Stati in Bezug auf einen schnelleren Ablauf am Boden und der Sitzplatzreservierung.
5. Ich nutze Meilen um guenstig an F/C Plaetze zu kommen.
6. Ich verbringe die notwendige Wartezeit gerne in einer angenehmen Loungeatmosphaere.
7. Ich versuche 1. bis 7. zu einem angemessenen Preis-Leistungsverhaeltnis umzusetzen.
[...]

+1, sehe ich genauso. Die Fora stellen für mich dabei ein Hilfsmittel dar, um an Informationen zu gelangen, und ich bin sehr gerne bereit, dort Informationen mit anderen zu teilen. Nicht mehr und nicht weniger.
Wenn dabei der Spaß nicht auf der Strecke bleibt, um so besser.

 

[Der Graue Herr]

Es teilt sich auf in 50 % IT und 49,9 % Bänker und einem Fotografen...

Sie scheinen in Ihren bauklötzchenartig simplifizierten Betrachtungen MICH vergessen zu haben.

 

[AroundTheWorld]

Sie scheinen in Ihren bauklötzchenartig simplifizierten Betrachtungen MICH vergessen zu haben.

Du bist doch Fotograf.

 

[Der Graue Herr]

Sehe das ebenso - aber es hat ja jedes Land so seine Eigenheiten. In den USA werden vor allem jedwede politische Ämter als "Titel" geführt - selbst wenn man nur 1.5 Tage im Amt war. Wer da alles als "Mr ..." oder "Mrs ..." angeredet wird. In Deutschland vergnügt man sich mit Adelstiteln. QUOTE]

Wie mühsam, aber anscheinend ist es mal wieder Zeit für eine erneute Lektion zu diesem Thema.

Da in Deutschland die Standesvorrechte des Adels (nicht aber dieser an sich) abgeschafft wurden, wurde, anders als im ja sonst ausgesprochen titelverliebten Österreich, der Adelstitel nicht etwa verboten, sondern lediglich in den Nachnamen integriert.

Aus "Freiherr Karl Montgomery von Brenner" wurde nun "Karl Montgomery Freiherr von Brenner", Nachname "Freiherr von Brenner". Und so "heisst" der namensrechtlich, so wie Sahra Wagenknecht auch "Frau Wagenknecht" heisst und nicht etwa "Frau Wagen" oder "Frau Knecht". Ein langer Name ist unpraktisch und unzeitgemäß? In der Tat, Frau Leutheusser-Schnarrenberger, also - weg damit? Tausende SPD-Studienrätinnen würden aufschreien. "Graf" und "Baron" erinnern an Knechtschaft und Unterdrückung und sollten aus dem Nachnamen verschwinden? Kein Problem, Steffi...Agassi.

Die, die einen langen, aus mehreren Bestandteilen zusammengesetzten Nachnamen (was nicht zwangsläuftig adelig sein muss, vgl. "Am Ende", "Meyer zu Natrup" etc) tragen, sind durch die knappen Eingabefelder heutiger EDV-Anlagen bereits genug gestraft. "Vergnügen" tut sich niemand damit.

Und das allerbeste kommt zum Schluss: Anders als bei den Salafisten oder den Hell Angels können Sie bei DIESER Randgruppe ganz folgenlos Ihre Keckheit demonstrieren, indem sie höchst mutig den Füsten (so Sie denn einmal einem vorgestellt werden) mit "Herr Windisch-Graetz" anreden. Ulrike Meinhoff und Rosa Luxembourg, wie auch Inge Meysel, zumindestens aber Heidi Kabel wären stolz auf Sie und Ihre Unbeugsamkeit.

 

[economyflieger]

Aber gerne Herr Grauer Herr

 

[weero]

@weero: interessante Ansichten, die ich bis jetzt nicht gehört hatte. Danke dafür.

Am meisten leide ich ja unter dem rasanten Verfall der Sitten im FT UA Forum. Ein bissiger aber immer sich wohlverhaltdener Poster wie BenjaminNYC wurde permanent gesperrt, weil er stetige, aber doch sanft abschaetzige Bemerkungen ueber Coach Flieger machte, und heute leben dort mindestens drei Dauerposter, die Kraftausdruecke gegen die "stinkenden 1Ks und Upgraders" benuzten, von denen ich nicht mal annahm, dass sie auf FT benutzt werden duerfen.
Und niemand scheint sich gross darueber aufzuregen. Das ist ja bei der LH Gang zum Glueck anders.

Was mich grundsätzlich aufregt ist die Behauptung: 'Eggendorfers Fall zeigt jedoch eindrücklich, wie rege, solidarisch und gut vernetzt diese Vielflieger sind. In den speziellen Foren der Szene, wie Vielfliegertreff.de oder Flyertalk.com ist er jetzt für viele ein Held'

Ist halt einfacher so was zu behaupten, als eine aussagekraeftige Studie hierzu durchzufuehren.

Wie man hier sieht, gefallen vielen Teilnehmern ja solche Klagen nicht, weil die Kosten der Klage vom LH Managent halt irgendwie umgelagert werden. Ich verspreche mir auch nicht viel vom Ausgang, finde die Sache aber doch lobenswert und mutig.

Oder lese ich etwas falsch?

Nein tust Du meiner Meinung nach nicht. Das 'uns' gibt es ja gar nicht, wie unsere Debatten immer wieder zeigen. Jeder hier hat seine eigenen Ansporne, um auf dem Forum zu sein, wobei Unterhaltung wohl der wichtigste ist.

Der Informationsfluss ist vielen wohl auch sehr zentral, wenngleich - wie ich oben erwaehnte - die Natur der Informationen nicht mehr das ist, was mich wirklich interessiert. Das ist aber nicht alleine die Schuld der Foren und der Forenleitung - da ich mit LH gebrochen habe, interessiere ich mich halt nicht mehr fuer ihre Operations and Upgrades. Den Geist von FT, wie man Airlines ueber den Tisch zieht und austrickst vermisse ich zwar, aber das ist generell schwieriger geworden und ist daher seltener auf Foren zu erfahren.

 

[skywalkerLAX]

Ich denke die Verbindung " Eggendorfef ./. Online Welt" ist von der Autorin etwas zu lose dargestellt worden. Evtl sollte die Aussage eine ganz andere sein!? Auch das Beispiel RAL ist in dem Artikel etwas alleinstehend und ohne wirklichen Bezug, wenn dann haette so etwas im Mittelteil Platz gefunden - mit einer kleinen Pointe.

Jedoch wird auch nicht behauptet Eggendorfer postet selbst. Es wird auf die Vernetzung eingegangen der als Bsp die Situation von SMK77 vorangeht.

Was das Thema Repraesentanz im Forum angeht, Wir hatten damals in ZRH waehrend der PJ Promo ein interessantes Gespraech mit den Herren von Swiss online Media. Dort ging es u.a. Um liability von Konzernstatements. Wie oliver2002 oben schreibt ist das Ganze erst nach 2007/2008 zum Problem geworden. Ich war 2007 selbst beim Advents Do dabei (Wenn das der war mit der Flight Training Besichtigung) und dort wurden vorab schon gewisse Stammdaten bei der Anmeldung gesammelt. Die Events Sind immer groesser geworden und haben MIT dem SMD den Zenit erreicht. Bei all den Blogs und Berichten ist es LH wohl einfach bange geworden wer da als LH Person spricht und hat generell alle zurueckgepfiffen. Leider inkl Michelle...

Schuldzuweisungen bringen nichts. Man kann anfuehren dass gewisse Dinge einfach tod-promoted worden sind oder das online und real life verhalten von usern dazu beigetragen hat. Den Grund kennt nur LH selbst, die jedoch anstatt einer sympathischen Customer Relations Dame lieber den gelackten PR Manager M. Riecken nebst Praktikanten ins Rennen schickt.

 

[flysurfer]

Meine real-world Entscheidungen waere fuer eine Forum einfach zu inkonsistent, langweilig und charakterlos. Da ist weero schon besser.

Das kann ich gern bestätigen.

Das Problem ist halt, dass einige wenige Foristen IRL mindestens genauso "schlimm" sind wie virtuell. Oder sogar noch schlimmer.

 

[skywalkerLAX]

Die dritte Klasse sind dann die ewigen Staenkerer, zu der ich gehoehre. Ich glaube das Recht zu haben fast nur noch schlechtes ueber LH zu schreiben, weil in meinen Augen LH post-Weber nicht von einem neuen Manegement uebernommen wurde, sondern von einer Art zwielichtiger Junta, die eben Kunden und Gesetze gleichermassen mit Verachtung straft.

Ich verstehe, dass diese Sicht und diese Haltung denjenigen auf den Wecker geht, die dies nicht so sehen, und fuer die LH immer noch ein brauchbarer Carrier ist.

Und dann eben Auch noch die Differenzierung M&M ./. LH Passage.

NEK, Rutsche des Grauens, Friends&Family Kultur um nur einige Dinge zu nennen.

Richtig Grotesk ist dann Miles&More mit seinen staendigen Enhancements und nun auch noch der First Class Situation.

 

[SMK77]

Kritische Distanz schließt allerdings keineswegs aus, dass man hin und wieder zu einem Meinungsaustausch zusammenkommt. Im Gegenteil. Selbst die "verfeindeten" Parteien im Bundestag müssen ständig miteinander reden.

Ich glaube zwar nicht, dass Christoph Franz und ich 'verfeindet' sind, aber ich bin fuer einen Meinungsaustausch immer gerne zu haben. Wahlweise hinter verschlossenen Tueren oder oeffentlich und abgedruckt - ich bin mir sicher, die Financial Times wuerde sich dem nicht verschliessen.

 

[SMK77]

...zeigt jedoch eindrücklich, wie rege, solidarisch und gut vernetzt diese Vielflieger sind...

Das Statement ist absolut und 100% richtig. Und Vernetzung wird von Foren wie VFT einfacher und schneller, aber Foren wie VFT tragen mit zehn Unter- und Geheimforen auch dazu bei, dass die Vernetzung nie 100% ueber das Forum laufen wird. Die meisten meiner Kontake laufen via e-Mail und ich bin mir sicher, dass ich in vielen Faellen schneller und praeziser informiert bin, bevor das Thema gepostet wird.

Eggendorfer kann sich auf die Solidaritaet der Vielflieger verlassen. Es gibt nur wenige Kamikaze-Flieger hier, auch wenn manche davon hier sehr laut und praesent sind, die schon vor Spannung platzen, welches neue 'Enhancement' bald kommt und warum das auf jeden Fall ganz toll fuer jeden ist...

Was immer auf FT/VFT verzapft und kolportiert wird bin ich mir ziemlich sicher das jemand der LH bzw. wegen etwas verklagt für viele von uns ein 'Held' ist.

Dann solltest Du weero's Kommentar noch einmal lesen. Eggendorfer sollte ein Held sein. Selbst fuer Dich (und zwar ohne dass Du seiner Einstellung zwangsweise zustimmen musst).

BTW, der Grund warum es keinen Lurker auf FT oder VFT gibt hat nix mit den hier genannten Bemerkungen zu tun. LH kriegt es einfach nicht gebacken... der Geist ist sehr willig, der Körper kriegt es einfach nicht hin. Früher war alles in kleinem Kreis in Amiland gelaufen, seit dem es mit dem Advents Do 2007 & SMD1bis zum Vorstand hochgekocht ist muß alles gleich die typisch Deutsch 100%tige Eierwollmilchsau sein, die es nicht gibt

Dann sind wir ja wieder bei der Lufthansa nach dem Wort reden: Zwei Jahre kein Lurker? Weil Michelle kein deutsch spricht? Ich kenne keine einzige - geschweige wichtige - Position, die bei Lufthansa zwei Jahre unbesetzt bleiben wuerde... Wenn Lufthansa Michelle anrufen wuerde, waere die Position morgen besetzt.

 

[Zurich Flyer]

Und dann sollten wir die tüchtige Frau D.nicht vergessen, die Tag und Nacht für sämtliche HON's immer alles beantwortet

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Name entfernt. MLang2

 

[skywalkerLAX]

Ich sehe wie weero leider einen klaren Werteverfall. Als ich vor ca 6 Jahren begann mich intensiver mit Vielreisen und den Infos auf FT zu beschaeftigen war ich begeistert von dem Forum. Es wurde als Ansporn angesehen eine Airline um ein paar Voucher zu bringen und einen Error Fare abzufliegen. Ich erinnere mich noch an die Priceline Tickets fuer 256$ Lax-den-ord-ams-fra-fco vv die ich mit mehreren FTern geflogen bin. Da haben wir durch misconnects und VDB fette Kompensationen rausgeschlagen und die FT Gemeinde hat sich mitgefreut. Dieselben Leute ruempfen heute die Nase ueber so etwas weil UA sie einmal durch die Flugzeugwerft fuehrt und billigen sekt ausschenkt. So kauft man sich Sympatien und Verteidiger. Auf FT ist zum Beispiel das AA Forum und auch UA beruechtigt fuer seine "apologists". Alles was die Airlines machen ist toll, wehe man setzt einen Gepaeckschaden per anwalt Oder Small Claims Court durch. Dann ist man das RAL (um im Tenor zu bleiben).

Haben wir diese Arschkriecherei (pardon my language) wirklich noetig? So toll Sind diese events ja nun auch wieder nicht als dass ich mich dafuer quasi entmuendigen lasse. Und meine Getraenke Oder den Eintritt fuer eine Airportrundfahrt kann ich Mir (noch) selbst leisten.

 

[TXLover]

Haben wir diese Ar***kriecherei (pardon my language) wirklich noetig?

Ich schmunzle ja immer über die Einwürfe in diversen Threads "Dann wird dir LH aber [einsetzen: Meilen|Goldkärtchen] wegnehmen."

Das scheint die ultimative Exkommunikationsdrohung des 21. Jh zu sein. Und sie scheint hier erstaunlicherweise zu wirken. Sogar bei aufgeklärten Menschen.

 

[SleepOverGreenland]

Und dann sollten wir die tüchtige Frau D.nicht vergessen, die Tag und Nacht für sämtliche HON's immer alles beantwortet

Frau M.

Wir wollen schon korrekt bleiben.

 

[oliver2002]

Am meisten leide ich ja unter dem rasanten Verfall der Sitten im FT UA Forum. Ein bissiger aber immer sich wohlverhaltdener Poster wie BenjaminNYC wurde permanent gesperrt, weil er stetige, aber doch sanft abschaetzige Bemerkungen ueber Coach Flieger machte, und heute leben dort mindestens drei Dauerposter, die Kraftausdruecke gegen die "stinkenden 1Ks und Upgraders" benuzten, von denen ich nicht mal annahm, dass sie auf FT benutzt werden duerfen.
Und niemand scheint sich gross darueber aufzuregen. Das ist ja bei der LH Gang zum Glueck anders.
[...]
Der Informationsfluss ist vielen wohl auch sehr zentral, wenngleich - wie ich oben erwaehnte - die Natur der Informationen nicht mehr das ist, was mich wirklich interessiert. Das ist aber nicht alleine die Schuld der Foren und der Forenleitung - da ich mit LH gebrochen habe, interessiere ich mich halt nicht mehr fuer ihre Operations and Upgrades. Den Geist von FT, wie man Airlines ueber den Tisch zieht und austrickst vermisse ich zwar, aber das ist generell schwieriger geworden und ist daher seltener auf Foren zu erfahren.

Ich kenne die Causa BenNYC nicht im Detail, aber soweit ich weiss konnte er es nicht lassen zu provozieren Tommy777 hat sich mehrmals für ihn eingesetzt und von Randy wieder freischalten lassen, aber Ben hat immer wieder Leuten bewusst auf die Zehen getreten. Das PMUA forum ist sher aktiv und ich verstehe schon das die Mods dort einfach überfordert sind und mehr Whac-A-Mole - Wikipedia, the free encyclopedia spielen müssen und nicht komplett Land unter zu sein. Die Kollegen von PMCO kratzen sich am Kopf wenn sie das Spiel dort beobachten... ich vermute mal das es ab 2012 besser wird

BTW, das Team von CO das jetzt die Betreuung von FT für UA MP übernommen hat, sieht die Sache recht entspannt. Drollig finden sie die verdeckte FD Trick Diskussion im MR Forum, da dort in der Industrie allgemein bekannte Loopholes getauscht werden, die sich kein TA aus Angst vor ADMs traut anzuwenden.

[...]
Was das Thema Repraesentanz im Forum angeht, Wir hatten damals in ZRH waehrend der PJ Promo ein interessantes Gespraech mit den Herren von Swiss online Media. Dort ging es u.a. Um liability von Konzernstatements. Wie oliver2002 oben schreibt ist das Ganze erst nach 2007/2008 zum Problem geworden. Ich war 2007 selbst beim Advents Do dabei (Wenn das der war mit der Flight Training Besichtigung) und dort wurden vorab schon gewisse Stammdaten bei der Anmeldung gesammelt. Die Events Sind immer groesser geworden und haben MIT dem SMD den Zenit erreicht. Bei all den Blogs und Berichten ist es LH wohl einfach bange geworden wer da als LH Person spricht und hat generell alle zurueckgepfiffen. Leider inkl Michelle...

Schuldzuweisungen bringen nichts. Man kann anfuehren dass gewisse Dinge einfach tod-promoted worden sind oder das online und real life verhalten von usern dazu beigetragen hat. Den Grund kennt nur LH selbst, die jedoch anstatt einer sympathischen Customer Relations Dame lieber den gelackten PR Manager M. Riecken nebst Praktikanten ins Rennen schickt.

Nochmal zu dem 2007 Advents Do und Stammdaten: die Daten die Michelle gesammelt hat sind nicht an MMI zur Auswertung gegangen. Diese Legende hält sich eisern, wahrscheinlich weil einer der M&Mler bei der Veranstaltung behauptet hat das sie sich vorher über die Besucher informiert hatten. Die Legende versuchte sich auch bei SMD 1 & 2 zu etablieren, und ich war eigentlich überrascht das nur CO den Nick und richtigen Name haben wollte (aber nicht von uns bekam).

LH hat keinen zurück gepfiffen, die Infos gibt es weiterhin anonym für jeden der einzeln nachfragt. Michelle hat aus privaten Gründen NYC und damit LH verlassen. Eine Vollzeitstelle nur Foren und Blogger vom Home Office zu betreuen leistet sich ein traditionelles Unternehmen wie LH (noch?) nicht.

 

[peter42]

Nochmal zu dem 2007 Advents Do und Stammdaten: die Daten die Michelle gesammelt hat sind nicht an MMI zur Auswertung gegangen. Diese Legende hält sich eisern, wahrscheinlich weil einer der M&Mler bei der Veranstaltung behauptet hat das sie sich vorher über die Besucher informiert hatten. Die Legende versuchte sich auch bei SMD 1 & 2 zu etablieren, und ich war eigentlich überrascht das nur CO den Nick und richtigen Name haben wollte (aber nicht von uns bekam).

... Michelle hat aus privaten Gründen NYC und damit LH verlassen. Eine Vollzeitstelle nur Foren und Blogger vom Home Office zu betreuen leistet sich ein traditionelles Unternehmen wie LH (noch?) nicht.

Ich war auch beim Advents-DO - der Manager von M&M klang damals recht überzeugend, dass man sich die Teilnehmer angeschaut habe, ich glaube Dir aber, dass es nicht so war. Es zeigt aber schon, wie LH Deutschland zumindestens damals über FT etc. dachte.

@Michelle: Ich weiss dass sie aus privtaen Gründen ging, es ist eben nur schade, dass LH es nicht schafft einen gleichwertigen Ersatz zu stellen.

 

[f0zzyNUE]

Ich war auch beim Advents-DO - der Manager von M&M klang damals recht überzeugend, dass man sich die Teilnehmer angeschaut habe, ich glaube Dir aber, dass es nicht so war. Es zeigt aber schon, wie LH Deutschland zumindestens damals über FT etc. dachte.

@Michelle: Ich weiss dass sie aus privtaen Gründen ging, es ist eben nur schade, dass LH es nicht schafft einen gleichwertigen Ersatz zu stellen.

gab es auf diesem Advents-DO nicht auch die aussage von einem M&M mitarbeiter, dass man genau wisse, dass einer der anwesenden HONs seinen HON ausschliesslich durch die damaligen preisgünstigen LX last minute business tickets gemacht hat

 

[Anonym4085]

......

 

[peter42]

gab es auf diesem Advents-DO nicht auch die aussage von einem M&M mitarbeiter, dass man genau wisse, dass einer der anwesenden HONs seinen HON durch die damaligen LX last minute business tickets gemacht hat

Auch das und das man den Tarif deswegen geschlossen habe.

 

[f0zzyNUE]

Auch das und das man den Tarif deswegen geschlossen habe.

in just dem moment ist M&M sicher die private jet promotion eingefallen - nach dem motto "man muss es unseren fans doch einfacher machen"

 

[f0zzyNUE]

Auch das und das man den Tarif deswegen geschlossen habe.

oopsi

 

[DSkywalker]

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Auch das und das man den Tarif deswegen geschlossen habe.

Schade, das war vor meiner Zeit