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Nur macht dann da keiner eine Schlagzeile draus; sobald jüdische Mitbürger "betroffen" sind, gehts aber ab wie Schmitts Katze
Pressemeldung: Lufthansa verweigert orthodoxen Juden die Beförderung
- Starter*in MikeGolf
- Datum Start
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Die Ausnahme Essen und Trinken gibt es im Gesetz allerdings nicht.
Und es ist kein Gesetz sondern eine Verordnung. Weiterhin steht da nichts von in Deutschland registrierten Flugzeugen.
Wie schon erwähnt eigentlich ist die Verordnung juristisch völliger Murks, da diese nur für das Hoheitsgebiet Deutschlands gelten kann, daher wäre eigentlich wenn man die Verordnung korrekt befolgen würde folgender Sachstand:
- Maskenpflicht ohne Ausnahme für Essen und Trinken im Luftraum Deutschlands gelten für alle Flugzeuge. Auch für die durchfliegenden.
Was derzeit gemacht wird ist epidemiologisch idiotisch und juristisch schwachsinnig. Ich bin überrascht das Lufthansa es nicht vor Gericht wegen Formfehler kassieren lässt.
Um mal beim Thema zu bleiben, die jüdische Gruppe könnte klagen. Würde wahrscheinlich locker vor Gericht gewinnen da LH eine Regelung durchsetzt, welche sie nicht müssten, da sie juristisch nicht haltbar ist.
Der Schutz durch eine Maske sinkt nicht auf Null, wenn sie für 2h auf einen 10h-Flug nicht getragen wurde.
Wenn Du auf 8 von 10 Autofahrten den Sicherheitsgurt anlegst und bei zweien nicht, dann sinkt der Schutz durch den Sicherheitsgurt nicht auf Null.
Das geht auch umgekehrt. Wenn Du zwei von 10 aufeinanderfolgenden Tagen komatös betrunken bist, dann ist das weniger schlimm als wenn Du jeden Tag pro 10 Tage komatös betrunken bist.
Und natürlich sind Masken richtig zu tragen. Die Begründung „Wieso? Ich trage sie doch in der Hand.“ ist ebensowenig gültig wie das Tragen nur über dem Mund. Der Dreijährige lacht sich kringelig, der Erwachsene kennt diese Art Witz bereits.
Es gibt übrigens Airlines, die das Essen an Bord verbieten, weil man dazu ja die Maske absetzen müsste, was wiederum die Schutzwirkung reduziert. Wenn Dir das lieber ist, dann wende Dich an Deinen Bundestagsabgeordneten.
Das gibt der §28b des deutschen Infektionsschutzgesetzes zwingend vor.
Der Treppenwitz beim Ganzen ist, dass die prinzipiellen Maskenverweigerer Ursache und Grund für solche gesetzlichen Vorschriften sind. Weil es vollständige Pappnase gibt, muss ein vernünftiger Mensch wie ich deutlich öfter Maske tragen als es sinnvoll ist. Wären diese vollständigen Pappnasen in der Lage, eigenverantwortlich zu handeln, bräuchte es keine entsprechenden Vorschriften. Moral, Ethik und Grundgesetz verbieten effektive Gegenmaßnahmen, wie den Entzug der Lebensberechtigung für Menschen, denen das Stammhirn zu viel ins Denken reinquatscht. Wir werden also mit den vollständigen Pappnasen leben müssen. Die Rache der Vernünftigen ist, dass die vollständigen Pappnasen auch mit uns weiter leben müssen.
Leider erkennt das schuldige Klientel nicht, dass es selbst an dem Schuld ist, was es bekämpft. Das ist kein Zufall. Beides sind Folgen des gleichen Sachverhalts. Leider ist das ganze dadurch auch eine dauerhafte Einrichtung, nur die Themen wechseln.
Um es noch deutlicher zu sagen: DU, TIUSZ, BIST KEIN FREIHEITSHELD, SONDERN DU BIST SCHULD AN DER MASKENPFLICHT! WEGEN DIR WERDEN ALLE IN IHRER FREIHEIT EINGESCHRÄNKT. SETZE DIE VERDAMMTE MASKE RICHTIG AUF, WO und WANN ES VORGESCHRIEBEN WIRD UND WIR WERDEN DIESE REGELUNG HOFFENTLICH BALD LOS SEIN!
Nein. Es würden allenfalls diejenigen gewinnen, die im Prozess nicht als unruly identifiziert werden. Jeder, der in Erinnerung der FA und anderer Passagiere gegen Anweisungen verstossen hat, würde den Prozess verlieren und könnte selbst verklagt werden. Bei der Gelegenheit könnte man noch die Straftaten im Zusammenhang des Vorfalls abarbeiten (Beleidigungen, Verletzung der Vertraulichkeit des Wortes).
Wer aus optischen Gründen (Uniformiert wie eine größere Zahl von unruly Passagieren) denied wurde, der dürfte auch schlechte Karten haben, weil das in den USA gängiges Vorgehen ist.
Wer nicht unruly war und nicht aus optischen Gründen denied wurde, der könnte tatsächlich einen Prozess gewinnen. Das werden aber nicht viele sein.
Ah, wie naiv " es wird bald aufgehoben, wenn ihr alle die Regeln befolgt". Die Grundlage der Regeln derzeit (War nicht immer so) ist nicht irgeneine Kennzahl die man beinflussen kann wenn man artig die Maske trägt.
KL hat es selber in irgendeiner Talkshow eingestanden, die Maske ist für ihn nur noch ein Symbol. Die restliche Pflicht kann nicht fallen weil sonst die Pandemie aus den Köpfen verschwindet.
Die Naivität liegt bei Dir.
Natürlich gibt es Gesetze und Vorgaben nur, weil davon ausgegangen wird, dass darin geregelte Sachverhalte ohne das nicht ausreichend befolgt werden.
Alle restriktiven Maßnahmen zur Pandemie sind unsinnig, wenn man vom vernünftigen und verständigen Menschen ausgeht. Wir würden exakt null zusätzliche Gesetze, Verordnungen, etc. benötigen, wenn eine ausreichende Mehrheit der Bevölkerung ausreichend vernünftig wäre.
Ich bin der Meinung, dass die ausreichende Mehrheit gegeben ist. Die Fürsprecher von restriktiven Maßnahmen sind nicht dieser Meinung. Und jeder, der mit seinem eigenen Verhalten den vernünftigen Bereich verlässt, der bestätigt diese Fürsprecher.
Ok, kann man so sehen. Das kann ich akzeptieren.
Was ich nicht akzeptieren kann, dass wir überhaupt noch irgendwelche Maßnahmen brauchen. Wofür? Besser als das wird es nicht mehr. Wir haben Impfstoffe, diese wirken wirklich gut gegen schwere Verläufe. Und bitte hier nicht mit den armen Risikogruppen kommen die keine Maske tragen können und sogar nach der Impfung noch schwer erkranken (das ist immer der Standardargument). Diese Menschen gibt es ohne Zweifel. Aber die hatten das gleiche Problem vor Corona gehabt und zudem sind diese Menschen in der Regel so krank, dass sie in den seltensten Fällen überhaupt in der Gesellschaft irgendwo unterwegs sind, insbesondere nicht in Flugzeugen.
Und wenn wir Maske tragen sollen wegen ein paar Deppen die sich nicht impfen lassen. Das ist deren Entscheidung und "Freiheit". Das muss man akzeptieren, aber das ist keine Rechtfertigung von Maßnahmen. Wir verordnen auch nicht Schritttempo, nur weil Leute unangschnallt rasen.
Sorry, aber der Vergleich hinkt. Jede der 10 Autofahrten ist ein eigenes Ereignis, bei dem neu gewürfelt wird. Die eine Fahrt hat mit der vorherigen und der nachfolgenden nichts zu tun. Selbiges würde gelten, wenn du 10 1h-Flüge 8x mit und 2x ohne Maske absolvierst.
Bei einem 10h-Langstreckenflug ist dies anders, dies ist ein durchgehendes Ereignis mit unveränderten Rahmenbedingungen. Wenn dein direkter Sitznachbar Corona hat, dann genügt es wenn ihr beide gleichzeitig die Maske für kurze Zeit abnehmt. Ob dies für 5 Minuten oder für 10 Stunden geschieht ist völlig irrelevant, das Risiko einer Infektion ist sehr groß. Oder, anders ausgedrückt: du kannst den ganzen Tag über ein Kondom tragen, wenn du es zum Pimpern abnimmst ist es wirkungslos.
Da stimme ich Dir zu.
Manche Dinge benötigen Zeit. Es wurden bereits viele Maßnahmen beendet - und das zu Zeiten einer Rekordinzidenz. Das sollte man beachten, bevor man sich zu sehr über die verbleibenden Maßnahmen ärgert.
Maskentragen im Flieger ist sinnvoll. Dennoch muss man es nicht vorschreiben. Es ist auch sinnvoll, kein Fleisch zu essen, keinen Alkohol zu trinken. Da besteht - aus meiner Sicht zurecht - Konsens, beides nicht durch Gesetze zu erzwingen.
Dass Maskentragen im Flieger vorgeschrieben war, war zweifellos richtig. Zu Zeiten von zu geringer Impfquote und drohender Zwangsquarantäne war es geboten und auch verhältnismäßig. Die Frage ist, wann man die verbliebende Maskenpflicht aufhebt. Und da hat die EU gerade erst seine Empfehlung geändert. So schnell reagiert der Staat nicht.
Natürlich ist es ein Problem, dass Lauterbach nicht wirklich mehr Maßnahmen streichen will. Er ist der letzte Vertreter vom „Team Vorsicht“. Persönlich schätze ich jemanden, der gradlinig falsch liegt mehr als jemanden, der opportunistisch falsch liegt. Toll wäre mal jemand, der gradlinig richtig liegt, aber das ist einfach zu viel verlangt.
Im vorliegenden Fall ging es allerdings nicht nur um Maskenpflicht, sondern um eine Reihe von Arten unruly behavior. Probleme mit Ultra-Orthodoxen im Flieger gab es bereits vor-Corona.
Einfach mal zum Thema
Viruslast
informieren
Und jetzt sollten wir diese Masken / Corona Diskussion hier endlich lassen.
Dass die LH jetzt einfach so kuscht und keine richtige Aufklärung erfolgt ist echt ein Unding.
...die aber ohne die Maskendiskussion als Tropfen, der dem Fass die Krone ausgeschlagen hat, niemanden interessiert hätten. Bzw.:
...die niemanden interessiert haben.
Dass sehe ich beides anders. Wenn Gänge und Galleys dermassen blockiert sind und die FA da nicht durchkommen, können sie ihren Job nicht machen. Passagiere bekommen nichts zu trinken, nichts zu essen, können nicht auf die Toilette. Das dürfte der größte Blutdrucktreiber bei den FA gewesen sein.
Natürlich gab es ausreichend Schlagzeilen zu anderen Vorfällen, z.B. wenn Ultra-Orthodoxe FA verprügelt haben. Das hat es auch ohne Deutschland- und Antisemitismus-Bezüge in die internationalen Nachrichten gebracht.
Im Nachbarthread geht es ja gerade um den Politikbrief der LH und der dort enthaltenen Forderung, die deutsche Extrawurst der Maskenpflicht abzuschaffen. Ich wurde ja hier für meine These abgewatscht, dass man Menschen, für die Masken im Alltag keine Rolle mehr spielen, nicht effektiv zum Tragen zwingen kann, aber offensichtlich scheint man das bei der LH ähnlich zu sehen:
Tja, hatte ich wohl doch recht.
Tja, hatte ich wohl doch recht.
Boaaah! Geht mich nix an, was ihr da austragt, aber hier werden so ziemlich alle logischen Fehler dieser Welt in ein Posting gepresst.
(Leider befürchte, dass diese Art zu denken aber immer weiter um sich greift, und es kaum einer bemerkt. Wieviele stimmen dir zu?!!)
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Leider argumentiert das Gegenüber genauso gehaltvoll, wahrscheinlich ohne dass es ihm auffällt
Es gibt hier wohl eine Einigung - ~$21k pro betroffenen Passagier:
onemileatatime.com
Lufthansa Pays Millions For Jewish Denied Boarding Fiasco
Lufthansa has settled with the roughly 130 Jewish passengers who were discriminated against on a flight in May 2022. Here's what happened.
onemileatatime.com
"This includes a settlement of $20,000, plus $1,000 to cover expenses resulting from being denied boarding. The law firm that negotiated the settlement is reportedly taking 18% of the $20,000, leaving each passenger with a payment of $17,400.Es gibt hier wohl eine Einigung - ~$21k pro betroffenen Passagier:
Lufthansa Pays Millions For Jewish Denied Boarding Fiasco
Lufthansa has settled with the roughly 130 Jewish passengers who were discriminated against on a flight in May 2022. Here's what happened.
Checks have reportedly shown up in the mail. It’s estimated that somewhere around 130 passengers were denied boarding, meaning that Lufthansa has paid roughly $2.7 million. Wow, that’s not cheap."
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Wenn ich das nun adäquat kommentiere werde ich gesperrt.
Schnäppchen. Da kann sich LH glücklich schätzen. Der Karma-Aspekt ist schon lustig.
LH im Mai: "Wir müssen alle rausschmeißen, die so aussehen wie die Unrulies, weil es unzumutbar ist, wenn wir individuell differenzieren müssen, wer Fehlverhalten gezeigt hat und wer nicht. Sorry, wenn so ein paar Unschuldige miterwischt werden."
LH heute: "Wir zahlen an alle, auch an die Unrulies, weil es jetzt nicht mehr möglich ist, individuell zu differenzieren, wer zu Recht und wer zu Unrecht rausgeschmissen wurde. Sorry, wenn so ein paar Schuldige, die wegen Fehlverhaltens zu Recht rausgeschmissen wurden, zu Unrecht entschädigt werden."
LH im Mai: "Wir müssen alle rausschmeißen, die so aussehen wie die Unrulies, weil es unzumutbar ist, wenn wir individuell differenzieren müssen, wer Fehlverhalten gezeigt hat und wer nicht. Sorry, wenn so ein paar Unschuldige miterwischt werden."
LH heute: "Wir zahlen an alle, auch an die Unrulies, weil es jetzt nicht mehr möglich ist, individuell zu differenzieren, wer zu Recht und wer zu Unrecht rausgeschmissen wurde. Sorry, wenn so ein paar Schuldige, die wegen Fehlverhaltens zu Recht rausgeschmissen wurden, zu Unrecht entschädigt werden."
Nicht schlecht, jetzt bekommen unruly Passengers auch noch eine Belohnung.
Man muss halt nur der richtigen Ethnie angehören.
So macht man sich Freunde.
Man muss halt nur der richtigen Ethnie angehören.
So macht man sich Freunde.
Das sehe ich anders. Die Gegenseite ist ja weder der LH freundlich gesinnt noch doof.
USD 20k bei einem Vergleich wegen Diskriminierung bei Klage gegen einen Milliarden-Konzern sind in den USA nichts und zeigt, dass die Rechtslage für die LH sprach. Da ist die LH schlichtweg den einfachsten, risikoärmsten und in Sachen Öffentlichkeit wenig schädlichsten Weg gegangen.
Auch für die Anwälte der Gegenseite war der Erlös von weniger als USD 500k sicherlich kein Reibach, sondern ein sehr kleiner Fisch, der zu Promotionzwecken mitgefangen wurde. Da hatte man sich sicherlich mehr erwartet.