Urlaubsziele ohne Maskenpflicht in Coronazeiten

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thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.867
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Du schützt Pfelgeheime aber nicht mit einer Maskenpflicht im Schuhgeschäft. Wenn die Maske eine Lösung darstellt, muss sie doch da angeordnet werden wo tatsächlich viele Menschen länger miteinander zu tun haben. Also Großraumbüro/Arbeitsplatz, Flugzeug, Fahrgemeinschaft, Schule, Sport usw. usw. usw.
Ich habe auch keine Maskenpflicht in Schuhgeschäften gefordert, sondern mir wirksame Maßnahmen gewünscht, wozu allgemeine Maskenpflichten eben nicht gehören. Dagegen ist es durchaus sinnvoll, wenn eine Person mit besonders hohem Risiko schwer zu erkranken, im Schuhgeschäft eine Maske trägt, auch wenn beim Einkaufen ohnehin nur sehr wenige Infektionen erfolgen, selbst wenn niemand eine Maske trägt.

Unsere Krankenhäuser füllen sich nicht mit normal gesunden Menschen, die sich mit Corona infizieren und dann COVID bekommen. Sie füllen sich mit bereits schwer bis schwerst erkrankten Menschen - vor allem aus Alten-/Pflegeheimen - oder solchen, die bereits aus anderen Gründen im Krankenhaus waren.

Die Sichtweise, dass normal gesunde Menschen unter 60 ein halbwegs signifikantes Risiko haben, an Covid zu erkranken oder gär zu sterben, war bereits beim Wildtyp eine Lüge. Bei Omicron geht das Risiko gegen Null.

Die Maske ist ein äußerst sinnvolles Schutzmittel für Personen, die sich durchgehend schützen, vor allem durch Social Distancing - 24h pro Tag, 7 Tage die Woche. Das ist ein signifikanter Einschnitt, der aber das Individuum vor Ansteckung schützt. Das kann man aber nicht gesetzlich vorschreiben, wenn man keine Diktatur wie z.B. China ist.

Wir haben hier ja Maskenpflichtbefürworter, die bei vielen Gelegenheiten selbst keine Maske tragen. Und das bevorzugt bei den Gelegenheiten, in denen der überwältigende Teil der Ansteckungen erfolgt (Zuhause, Bar, Fest, Gottesdienst, Restaurant). Das ist an Unsinn schwer zu überbieten.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Die Sichtweise, dass normal gesunde Menschen unter 60 ein halbwegs signifikantes Risiko haben, an Covid zu erkranken oder gär zu sterben, war bereits beim Wildtyp eine Lüge. Bei Omicron geht das Risiko gegen Null.
Tja, wem sagst du das? Aber solange Sätze wie "es kann jeden treffen" oder "Long Covid ist auch für Kinder schrecklich" immer wieder die Schlagzeilen dominieren wirst du mit den Fakten nicht weiterkommen.

Ich meine Lauterbach versucht gerade zu erzählen das Menschen mit zwei Impfungen eigentlich nicht geschützt sind und für einen schweren Verlauf prädestiniert sind, vollkommen unabhängig vom Alter. Und dem folgen die Medien.
 
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thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.867
Tja, wem sagst du das? Aber solange Sätze wie "es kann jeden treffen" oder "Long Covid ist auch für Kinder schrecklich" immer wieder die Schlagzeilen dominieren wirst du mit den Fakten nicht weiterkommen.

Ich meine Lauterbach versucht gerade zu erzählen das Menschen mit zwei Impfungen eigentlich nicht geschützt sind und für einen schweren Verlauf prädestiniert sind, vollkommen unabhängig vom Alter. Und dem folgen die Medien.
Einer der dümmste Aussagen habe ich kürzlich gehört. Da wurde gemeint, dass es - hätte es keine Lockdowns und keine Maskenpflichten gegeben - Millionen Todesopfer in Deutschland gegeben hätte. Tatsächlich legen alle Erkenntnisse nahe, dass weder Lockdown noch Maskenpflicht nach deutschem Muster auch nur ein Menschenleben gerettet haben.

Ein wirksamer Schutz der Hochrisikogruppe - nämlich durch direkte Maßnahmen - hätte dagegen Zehntausende Menschenleben retten können. Auf diese Maßnahmen hat man allerdings verzichtet. In Deutschland hat man die U60er - ganz ohne wissenschaftliche Gründe - zur Solidarität verpflichtet, anstatt die Hochrisikogruppen direkt zu schützen. In Bayern gab es Zeiten, da durfte man nicht alleine im Park auf einer Bank sitzend Eis essen, aber als Besucher ins Pflegeheim. Wie man auf die Idee kommt, man könne jemanden oder sich anstecken, wenn man alleine im Park auf einer Bank sitzt, ist vollkommen schleierhaft. Und wie man, wenn man denn auf diese Idee gekommen ist, die Leute dann zu Schwerstkranken lässt, ist unglaublich.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Wie man auf die Idee kommt, man könne jemanden oder sich anstecken, wenn man alleine im Park auf einer Bank sitzt, ist vollkommen schleierhaft. Und wie man, wenn man denn auf diese Idee gekommen ist, die Leute dann zu Schwerstkranken lässt, ist unglaublich.
Das größte Problem in der Sache ist meiner Meinung nach, das man keine Diskussionen zugelassen hat, und berechtigte Einwände mit einem nonchalanten, "Sie haben ja keine Ahnung" abgebügelt hat, unglaublich an dieser Diskussion war und ist das sich die große Mehrheit der Deutschen (egal ob Politiker, Journalisten, Wissenschaftler oder eben normale Bevölkerung), dem Narrativ ergeben hat das Lauterbach ein Experte und Wissenschaftler sei, somit konnte ein Politiker die öffentliche Diskussion (auf auf Grund seiner Präsenz in Talkshows) bestimmen.

Ich habe es öfter gesehen, das er berechtigt kritische Fragen in eben solchen Talkshows mit eben diesem "Sie haben ja keine Ahnung" gerne gepaart mit "die neusten Studien sagen" vom Tisch gewischt hat. Und weder Moderator noch andere Gäste der Shows haben sich getraut weiter zu fragen, den man wollte von diesem Experten nicht als dummer Laie entlarvt werden.

Eine, meiner Meinung nach, schreckliche Entwicklung, da sie gezeigt hat das man mit den richtigen (sozialen) Medien im Rücken vollkommen Faktenfrei Realitäten schaffen kann die weite Teile der Bevölkerung massiv einschränken.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
995
1.341
Neue Infos wegen der Maskenpflicht.
BW und BY haben es kategorisch ausgeschlossen. In BB will es die Gesundheitsministerin, die Koalitionspartner sind dagegen, lustigerweise sogar beide. Damit ist eine Maskenpflicht in BB sehr sehr unwahrscheinlich.
In HB wollte die GM es auch, wurde aber gestern vom Senat zu Recht gestutzt, schon deshalb weil die Idee war mit Niedersachsen abzustimmen und interessanterweise wurde es dort klipp und klar gesagt, dass derzeit keine Maskenpflicht geplant ist.

Damit wird dieses Thema sehr schnell bei der MPK beendet werden und Berlin ist wirklich das einzige BL wo es derzeit offen diskutiert wird. Wobei die GM ist noch krasser als KL, sie spricht sich schon für die Hotspotregel aus. Mal abgesehen, dass sie völlig in einer Parallelwelt lebt würde sie das niemals durch das Abgeordnetenhaus bekommen. (und das kann der Senat nicht selber entscheiden).

Hier nochmal die Zusammenfassung nach BL:
BW: Klare Aussage vom MP dagegen
BY: Klare Aussage vom MP dagegen
BE: Die Grünen wollen es unbedingt, die SPD ist dagegen --> Alleingang wollen sie nicht
BB: Die Grünen wollen es unbedingt, beide Koalitionspartner sind vehement dagegen
HB: Die Linken wollten es, wurden im Senat zurechtgestutzt
HH: Wollen es nicht. Haben sich im Frühjahr schon die Finger verbrannt
HE: Klare Aussagen vom GM dagegen
MV: Wollen es nicht. Haben sich im Frühjahr schon die Finger verbrannt
NI: Wollen es nicht, sehr überraschend bei MP Weil
NW: Klare Aussage vom GM dagegen
RP: Entscheidung im Kabinet dagegen
SL: Entscheidung im Kabinet dagegen
SN: Klare Aussage dagegen --> MP ist nicht lebensmüde
ST: Wollen sogar im ÖPNV abschaffen
SH: Klare Aussage dagegen
TH: Klare Aussagen vom GM dagegen

Offen Dagegen, entweder MP/GM oder Beschluss im Kabinet: 14
Dafür: 2
 
Zuletzt bearbeitet:

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Damit wird dieses Thema sehr schnell bei der MPK beendet werden und Berlin ist wirklich das einzige BL wo es derzeit offen diskutiert wird. Wobei die GM ist noch krasser als KL, sie spricht sich schon für die Hotspotregel aus. Mal abgesehen, dass sie völlig in einer Parallelwelt lebt würde sie das niemals durch das Abgeordnetenhaus bekommen. (und das kann der Senat nicht selber entscheiden).
Das Berlin die zweit niedrigsten Werte bei den Inzidenzen der Bundesländer hat und gut 50% unter dem Bundesschnitt liegt, geschenkt, es geht Gote nur um den vermeintlichen politischen Vorteil bei den möglichen Wahlen im Februar.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
995
1.341
Das Berlin die zweit niedrigsten Werte bei den Inzidenzen der Bundesländer hat und gut 50% unter dem Bundesschnitt liegt, geschenkt, es geht Gote nur um den vermeintlichen politischen Vorteil bei den möglichen Wahlen im Februar.
Das Problem ist dass Berlin die Hospitalisierung über einen eigenen Indikator misst. Dieser hat mit der RKI Realität aber nichts zu tun.
RKI Wert um die 7, und quasi stabil (leicht fallend).
Märchenwert der Senatsverwaltung: 3x so hoch wie beim RKI und stark steigend.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
Das Problem ist dass Berlin die Hospitalisierung über einen eigenen Indikator misst. Dieser hat mit der RKI Realität aber nichts zu tun.
RKI Wert um die 7, und quasi stabil (leicht fallend).
Märchenwert der Senatsverwaltung: 3x so hoch wie beim RKI und stark steigend.
Das Problem ist zusätzlich das Berlin seit 2020 mehr als 30% der Intensivbetten abgebaut hat, aber unabhängig davon liegen die meisten Corona Patienten in Berlin nicht wegen Corona im Krankenhaus, sondern haben dies als Zufallsprognose bekommen, nachdem sie wegen ihrer Erkrankung dort gelandet sind.
 

riemann

Erfahrenes Mitglied
03.03.2022
513
719
Zum einen entlarven sich diese Personen als vollkommen faktenresistent und/oder uninformiert (was in diesen Positionen so oder so unmittelbar disqualifizierend wirkt). Zum anderen offenbart es einen desolaten Zustand unserer Medienlandschaft, insbesondere des ÖRR.
Das ist der einzige Punkt, der an der gegenwärtigen Situation in Deutschland noch interessant ist.

Verzweifeltes Festhalten an einem abgelaufenen Narrativ, wozu?

Wenn diese Medien hier ganz offensichtlich gegen jede rationale Grundlage - und das seit Monaten, mindestens März 2022 - irreführend berichten: Ist es ausgeschlossen, dass sie das bei anderen Themen auch tun?

Geht es hier ums "Recht behalten" im "Endkampf" gegen "Schwurbler und Nazis" als Selbstzweck? Geht es um Lust an der Machtausübung? Ist es ein Festklammern am "alten Deutschland" wie es prä 2020, oder auch prä 2015 (Flüchtlingswelle) war? Was ist der Grund

Spinner und Neurotiker gibt es immer und überall ("bei meinem Hund wirken die Globuli auch!", "es ist doch nur ein Stückchen Stoff"), aber dass weiteste Teile der deutschen Medienlandschaft derart verstrahlt sind, makes me wonder.
 

Frank N. Stein

Erfahrenes Mitglied
04.04.2020
8.058
10.381
der Ewigkeit
aber dass weiteste Teile der deutschen Medienlandschaft derart verstrahlt sind, makes me wonder.

Der WDR, Köln (4.200 MA) wird nicht umsonst "Rotfunk" genannt.
WDR-Budget 2020
476 Mio. Personalkosten (Gehälter 384 Mio. und 92 Mio. Ex-MA)
520 Mio. für die Programme (mal in's Verhältnis setzen!!!)
406 Mio. für „Sachaufwendungen"
Beitragseinnahmen knapp 2 Mrd. !
 

spak50

Aktives Mitglied
21.05.2018
121
291
Neue Infos wegen der Maskenpflicht.
BW und BY haben es kategorisch ausgeschlossen. In BB will es die Gesundheitsministerin, die Koalitionspartner sind dagegen, lustigerweise sogar beide. Damit ist eine Maskenpflicht in BB sehr sehr unwahrscheinlich.
In HB wollte die GM es auch, wurde aber gestern vom Senat zu Recht gestutzt, schon deshalb weil die Idee war mit Niedersachsen abzustimmen und interessanterweise wurde es dort klipp und klar gesagt, dass derzeit keine Maskenpflicht geplant ist.

Damit wird dieses Thema sehr schnell bei der MPK beendet werden und Berlin ist wirklich das einzige BL wo es derzeit offen diskutiert wird. Wobei die GM ist noch krasser als KL, sie spricht sich schon für die Hotspotregel aus. Mal abgesehen, dass sie völlig in einer Parallelwelt lebt würde sie das niemals durch das Abgeordnetenhaus bekommen. (und das kann der Senat nicht selber entscheiden).

Hier nochmal die Zusammenfassung nach BL:
BW: Klare Aussage vom MP dagegen
BY: Klare Aussage vom MP dagegen
BE: Die Grünen wollen es unbedingt, die SPD ist dagegen --> Alleingang wollen sie nicht
BB: Die Grünen wollen es unbedingt, beide Koalitionspartner sind vehement dagegen
HB: Die Linken wollten es, wurden im Senat zurechtgestutzt
HH: Wollen es nicht. Haben sich im Frühjahr schon die Finger verbrannt
HE: Klare Aussagen vom GM dagegen
MV: Wollen es nicht. Haben sich im Frühjahr schon die Finger verbrannt
NI: Wollen es nicht, sehr überraschend bei MP Weil
NW: Klare Aussage vom GM dagegen
RP: Entscheidung im Kabinet dagegen
SL: Entscheidung im Kabinet dagegen
SN: Klare Aussage dagegen --> MP ist nicht lebensmüde
ST: Wollen sogar im ÖPNV abschaffen
SH: Klare Aussage dagegen
TH: Klare Aussagen vom GM dagegen

Offen Dagegen, entweder MP/GM oder Beschluss im Kabinet: 14
Dafür: 2
Danke für die Übersicht! Muss ehrlich sagen dass ich von einigen MPs positiv überrascht bin, gerade von Kretschmann hier in BaWü (wenn man sich sein Handeln und seine Aussagen der ersten zwei Jahre anschaut). Er hat gestern richtigerweise gesagt dass der Peak bereits überschritten ist und deswegen Maßnahmen nicht nötig sind. Ist ja schon eine positive Erwähnung wert wenn ein MP in der Lage ist das zu erkennen. :D

Von Frau Gote bin ich wirklich schockiert. Sie übernimmt ja jetzt das Lauterbachnarrativ von wegen "früh gegensteuern bevor man später mit weitergehenden Maßnahmen reagieren muss". Als ob das auch nur einmal die letzten 2,5 Jahre geklappt hat. :ROFLMAO: Unfassbar in was für einer realitätsfernen Parallelwelt Menschen in solchen Positionen teilweise leben.
 

WiCo

Erfahrenes Mitglied
05.01.2014
2.218
909
Wenn diese Medien hier ganz offensichtlich gegen jede rationale Grundlage - und das seit Monaten, mindestens März 2022 - irreführend berichten: Ist es ausgeschlossen, dass sie das bei anderen Themen auch tun?
Nein, ist nicht ausgeschlossen. Inzwischen betrachte ich das als gesichert.
Es wird einfach eine endlose immer gleiche Geschichte basierend auf den immer gleichen Haltungs-Indoktrinationen zu fast allem erzählt. Suche einmal einen Bericht über den Krieg in der Ukraine, der ohne die Adjektive verbrecherisch, Angriffs-, völkerrechtswidrig auskommt. Auch wenn es stimmt, das ist das Meinungseingehämmere seit ein paar Jahren, und es wirkt wie vor 80 oder 40 Jahren zuverlässig.
 

LH88

Erfahrenes Mitglied
08.09.2014
15.395
8.893
ST: Wollen sogar im ÖPNV abschaffen
Wird aber von Seiten der verantwortlichen Politiker anders kommuniziert.

Doch aus dem Gesundheitswesen und der Politik mehren sich die Forderungen, in Innenräumen wieder auf Mund-Nasen-Bedeckungen zu setzen. Sachsen-Anhalt könnte so eine Verschärfung beschließen................................................................Gesundheitsministerin Petra Grimm-Benne ist auch dafür.Sachsen-Anhalts Sozialministerin Petra Grimm-Benne (SPD) unterstützt Forderungen nach einer Rückkehr zur Maskenpflicht in Innenräumen.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
995
1.341
Danke für die Übersicht! Muss ehrlich sagen dass ich von einigen MPs positiv überrascht bin, gerade von Kretschmann hier in BaWü (wenn man sich sein Handeln und seine Aussagen der ersten zwei Jahre anschaut). Er hat gestern richtigerweise gesagt dass der Peak bereits überschritten ist und deswegen Maßnahmen nicht nötig sind. Ist ja schon eine positive Erwähnung wert wenn ein MP in der Lage ist das zu erkennen. :D

Von Frau Gote bin ich wirklich schockiert. Sie übernimmt ja jetzt das Lauterbachnarrativ von wegen "früh gegensteuern bevor man später mit weitergehenden Maßnahmen reagieren muss". Als ob das auch nur einmal die letzten 2,5 Jahre geklappt hat. :ROFLMAO: Unfassbar in was für einer realitätsfernen Parallelwelt Menschen in solchen Positionen teilweise leben.
Sie tut ihrer Partei auch nichts gutes wenn sie das so durchzieht. Wie man sieht akzeptieren die Grünen in den meisten BL wo sie in der Regierung sind dass die Maskenpflicht derzeit unrealistisch ist, weil sie wissen, dass man damit derzeit keine Wähler mehr bekommt.

Dazu kommt noch, dass ihre Methoden die SPD und insb. Frau Giffey düpiert haben, das mögen die wenigsten Politiker.
Beitrag automatisch zusammengeführt:

Wird aber von Seiten der verantwortlichen Politiker anders kommuniziert.


Das lustige ist, dass die CDU dort gegensätzlicher Meinung ist und der MP schon die Maskenpflicht im ÖPNV in Frage gestellt hat. Die SPD hat sich natürlich richtig empört.
Die GM wird das dort nichtmal bis zu einer Kabinettsvorlage bringen können.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
995
1.341
News aus Österreich.
Die aktuelle VO soll für 3 Monate verlängert werden, also keine Maskenpflicht.

Damit wird BY und BW bei der MPK nicht umkippen. Dank an den GM in Österreich.
 

Strolf

Erfahrenes Mitglied
27.03.2020
2.829
2.253
Ich hab mir noch mal einen 200er Pack FFP2 gekauft. Das wird eine gute Investition sein. Die (wieder) Ausweitung der Maske ist doch nun wirklich absehbar, egal was für ein Wunschdenken hier vorherrscht…
 
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Aladin

Erfahrenes Mitglied
03.03.2020
3.554
3.875
Chersonesus Cimbrica
Nein, ist nicht ausgeschlossen. Inzwischen betrachte ich das als gesichert.
Es wird einfach eine endlose immer gleiche Geschichte basierend auf den immer gleichen Haltungs-Indoktrinationen zu fast allem erzählt. Suche einmal einen Bericht über den Krieg in der Ukraine, der ohne die Adjektive verbrecherisch, Angriffs-, völkerrechtswidrig auskommt. Auch wenn es stimmt, das ist das Meinungseingehämmere seit ein paar Jahren, und es wirkt wie vor 80 oder 40 Jahren zuverlässig.
Die systematische Verbreitung undifferenzierter, einseitiger bzw. verkürzender Beiträge mit dem Ziel, das allgemeine Bewußtsein in bestimmter Weise zu beeinflussen...

...ist per definitionem kein Journalismus, sondern Propaganda.

Leicht zu durchschauen, trotzdem selten erkannt.
 

Razor2

Erfahrenes Mitglied
01.01.2020
995
1.341
Ich hab mir noch mal einen 200er Pack FFP2 gekauft. Das wird eine gute Investition sein. Die (wieder) Ausweitung der Maske ist doch nun wirklich absehbar, egal was für ein Wunschdenken hier vorherrscht…
Absehbar, wo?
Gerade hat Österreich verkündet es nicht zu machen. Damit wird BY und BW (welche sowiso schon dagegen waren) einen Teufel tun. Wenn der Süden es nicht macht, werden die restlichen CDU Länder auch nicht machen. Einen Flickenteppich wird auch kein SPD Land riskieren, weil sie dann von den Medien gegrillt werden.
Also das Ding ist vorerst gelaufen.

Pech für dich und deine FFP2 Masken. Aber viel Spaß damit.
 

Fliegersepp

Erfahrenes Mitglied
24.04.2015
701
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Österreich
So sehr ich ihn anfangs kritisiert habe, schätze ich Rauch nunmehr für seinen besonnenen und faktenbasierten Ansatz (y)
Als ob Rauch die Entscheidung (alleine) getroffen hätte.. Diese Entscheidung war eine allein politisch, strategische Aktion, vor allem im Hinblick auf die anstehende, sehr wichtige Wahl im Bundesland Niederösterreich.
 

riemann

Erfahrenes Mitglied
03.03.2022
513
719
Als ob Rauch die Entscheidung (alleine) getroffen hätte.. Diese Entscheidung war eine allein politisch, strategische Aktion, vor allem im Hinblick auf die anstehende, sehr wichtige Wahl im Bundesland Niederösterreich.
Beides ist wahr. Rauch hat als Vorarlberger offensichtlich sogar als Grüner noch einen Restfunken Pragmatismus und Bodenständigkeit im Leib.

Aber natürlich wäre es für die ÖVP ein absolutes Himmelfahrtskommando gewesen, nach gefühlt einem halben Jahr völliger Maskenfreiheit außer im Medizinbereich diese absurde Maßnahme plötzlich wieder einzuführen. Freiwillige Maskentragequote im ländlichen Niederösterreich (ÖVP-Kernland) bis auf Einzelfälle, Spinner und Außenseiter null.
 
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