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nächstmögliche verbindung (lufthansa) oder Ana zu einem beliebigen zukünftigen zeitpunkt
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EU-Fluggastrechte: außergewöhnliche Umstände und zumutbare Maßnahmen
- Starter*in TXLover
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nächstmögliche verbindung (lufthansa) oder Ana zu einem beliebigen zukünftigen zeitpunkt
Wenn du auf Grund deiner Wünsche zu spät ankommst gibt es keine Kompensation für die Verspätung, wenn die angebotene Verbindung innerhalb des tolerablen Zeitfensters lag.
malschauen
Erfahrenes Mitglied
Zu beachten ist, dass du eventeull auch abstriche bezüglich Betreuungsleistungen machen musst, wenn bsp auf Grund deiner Wünsche einen Hotelübernachtung nötig wird, die sonst nicht gebraucht worden wäre.
Ich häng mich hier auch mal mit einer Frage ran:
Nehmen wir an, der Zubringer von BER nach LHR hat Verspätung, so dass der Anschlussflug nach HKG verpasst wird.
Der nächste Flug (selbe Airline) geht zwei Stunden später und man wird auf diesen Flug umgebucht. So weit, so gut.
Für den verpassten Flug nach HKG haben wir ( 2 Erwachsene + 2 Kinder (2 und 6) reservierte Sitzplätze. Eine Dreierreihe und Gangplatz daneben.
Auf dem umgebuchten Flug ist ein zusammensitzen nicht möglich und wir werden (theoretisch!) getrennt in 2 und 2 und vorn und hinten (ich weiß, die Airline versucht ihr bestes aber es ist eben nicht möglich, zusammenzusitzen).
Muss man diese Umbuchung akzeptieren oder verliert man dann seine Fluggastrechte?
Wie gesagt, ist sehr theoretisch aber mich interessiert die rechtliche Seite.
Nehmen wir an, der Zubringer von BER nach LHR hat Verspätung, so dass der Anschlussflug nach HKG verpasst wird.
Der nächste Flug (selbe Airline) geht zwei Stunden später und man wird auf diesen Flug umgebucht. So weit, so gut.
Für den verpassten Flug nach HKG haben wir ( 2 Erwachsene + 2 Kinder (2 und 6) reservierte Sitzplätze. Eine Dreierreihe und Gangplatz daneben.
Auf dem umgebuchten Flug ist ein zusammensitzen nicht möglich und wir werden (theoretisch!) getrennt in 2 und 2 und vorn und hinten (ich weiß, die Airline versucht ihr bestes aber es ist eben nicht möglich, zusammenzusitzen).
Muss man diese Umbuchung akzeptieren oder verliert man dann seine Fluggastrechte?
Wie gesagt, ist sehr theoretisch aber mich interessiert die rechtliche Seite.
malschauen
Erfahrenes Mitglied
Rechtlich hast du das Recht auf den nächsten Flug mit freien Sitzplätzen oder auf einen Flug zu deinem Wunschtermin umgebucht zu werden. Ob eine Ausgleichszahlung fällig wird, hängt auch davon ab, ob ihr mit dem Vorschlag der Airline in die Karenzzeit fällt oder nicht. Es kann auch sein, dass ihr für allfällige Betreuungsleistungen (Essen, Hotel) selber aufkommen müsstet, wenn diese mit dem Umbuchungsvorschlag der Airline nicht anfallen würden.
Du kannst wie bei allen Verspätung natürlich weiterhin erklären, dass für dich die Reise sinnlos geworden ist und zum Ausgangspunkt zurückkehren...
Ich würde noch raten mit einem konkreten Vorschlag zum Schalter / zur Hotline zu gehen, wenn der Bedarf eintritt.
Wenn man direkt einen Flug vorlegt wurde bei mir schon häufig direkt danach gesucht und umgebucht. Wenn du den Agenten selst suchen lässt bekommst du die nächstbeste Option, die dann vermutlich Op by LH wäre.
Hallo zusammen,
ich bin in Havanna und habe einen Flug nach Genf über Madrid mit Iberia gebucht.
Nun wurde mir gestern mitgeteilt dass der Flug nach Madrid sich um 2 1/2 Stunden verzögert und der Anschluss in Madrid nicht mehr erreicht wird.
Die beim online checkin Angebotene Alternative würde 5 1/2 Stunden später als gebucht ankommen und es steht dort falls ich die Alternative annehme ich eine Umbuchung durchführe und damit sämtliche Ansprüche durch die Verspätung entfallen.
Das ist doch Nötigung und kann doch gerichtlich nicht legal sein? Alternative gibts nur für Verzicht auf Entschädigung?!
Soll ich die Umbuchung besser am Schalter als online durchführen?
Danke
ich bin in Havanna und habe einen Flug nach Genf über Madrid mit Iberia gebucht.
Nun wurde mir gestern mitgeteilt dass der Flug nach Madrid sich um 2 1/2 Stunden verzögert und der Anschluss in Madrid nicht mehr erreicht wird.
Die beim online checkin Angebotene Alternative würde 5 1/2 Stunden später als gebucht ankommen und es steht dort falls ich die Alternative annehme ich eine Umbuchung durchführe und damit sämtliche Ansprüche durch die Verspätung entfallen.
Das ist doch Nötigung und kann doch gerichtlich nicht legal sein? Alternative gibts nur für Verzicht auf Entschädigung?!
Soll ich die Umbuchung besser am Schalter als online durchführen?
Danke
fvpfn1
Erfahrenes Mitglied
Einen Thread unter diesem gibt es mehr als 14800 Beiträge zu Deiner Frage. Lies Dich ein wenig ein. Die User @umsteiger und @kexbox haben (auch dort) dazu sehr gute FAQ dazu verlinkt. Lies dort und handle danach.
Neulich erlebt auf dieser Verbindung. Da BER-FRA relativ oft geflogen wird, ist es hilfreich bei absehbarer Verspätung von FRA-BER direkt auf Umbuchung auf einem früheren Umlauf BER-FRA zu bestehen. Habe das gerade vor zwei Wochen so praktiziert - da wollte man mich auch auf eine spätere FRA-HND Maschine setzen. Allerdings hätte ich dann meinen Anschluss nach CTS garantiert verpasst...
Du
das habe ich natürlich gemacht bevor ich den Beitrag geschrieben habe, aber nichts zur konkreten Sachlage gefunden,
sonst hätte ich auch nicht gefragt,
müsste einem normal denkenden Mensch auch klar sein.
Für die interessierten hab mir das Umbuchungsticket ohne Abtretungserklärungen vom Schalter geholt.
Bist ja ein Komiker,
das habe ich natürlich gemacht bevor ich den Beitrag geschrieben habe, aber nichts zur konkreten Sachlage gefunden,
sonst hätte ich auch nicht gefragt,
müsste einem normal denkenden Mensch auch klar sein.
Für die interessierten hab mir das Umbuchungsticket ohne Abtretungserklärungen vom Schalter geholt.
DerSenator
Erfahrenes Mitglied
ich muss hier tatsächlich nochmal auf Schwarmwissen zugreifen. Ich habe selbst am MUC und in der Fliegerei gearbeitet, bin hier aber etwas raus.
EN hat BRI-MUC gestrichen. MUC-BRI kam mit 2.15 Delay in BRI rein. EN sagt nun:
Daraufhin wurden weitere, noch restriktivere ATC-Anordnungen für Flug EN8221 mit vorgesehener Abflugzeit um 20:16 und 20:39 Uhr UTC vergeben.
Beiliegend SAM und SRM / ATC-Anordnungen.
Diese Zeitnischen hätten bei der Flugzeit von 01:35 Minuten von Bari nach München eine Landung des streitgegenständlichen Fluges EN8221 aufgrund des Nachtflugverbots in München ab 22 Uhr Ortszeit nicht ermöglicht.
Auch auf die Zuweisung der Starterlaubnis und somit auch die Reihenfolge, in der die verspäteten Flüge nachgeholt werden, hat die Fluggesellschaften keinen Einfluss.
Die Annullierung ging auf die ATC Anordnungen wegen widriger Wetterbedingungen auf der Reiseroute und Nicht-Einhaltung des Nachtflugverbots zurück.
Bin ich völlig neben der Spur oder ist das nachweislicher Nonsens? MUC hat kein Nachtflugverbot ab 22 Uhr Ortszeit. Disco, TAP und TUI sind - wie immer - um kurz vor Mitternacht noch rein. Man hat die Maschine halt für den nächsten Morgenflug im BRI stehenlassen...
Nachtflugverbot ist ab 0.00 und eben nicht 22 Uhr Ortszeit, vielmehr 22 UTC.
EN hat BRI-MUC gestrichen. MUC-BRI kam mit 2.15 Delay in BRI rein. EN sagt nun:
Daraufhin wurden weitere, noch restriktivere ATC-Anordnungen für Flug EN8221 mit vorgesehener Abflugzeit um 20:16 und 20:39 Uhr UTC vergeben.
Beiliegend SAM und SRM / ATC-Anordnungen.
Diese Zeitnischen hätten bei der Flugzeit von 01:35 Minuten von Bari nach München eine Landung des streitgegenständlichen Fluges EN8221 aufgrund des Nachtflugverbots in München ab 22 Uhr Ortszeit nicht ermöglicht.
Auch auf die Zuweisung der Starterlaubnis und somit auch die Reihenfolge, in der die verspäteten Flüge nachgeholt werden, hat die Fluggesellschaften keinen Einfluss.
Die Annullierung ging auf die ATC Anordnungen wegen widriger Wetterbedingungen auf der Reiseroute und Nicht-Einhaltung des Nachtflugverbots zurück.
Bin ich völlig neben der Spur oder ist das nachweislicher Nonsens? MUC hat kein Nachtflugverbot ab 22 Uhr Ortszeit. Disco, TAP und TUI sind - wie immer - um kurz vor Mitternacht noch rein. Man hat die Maschine halt für den nächsten Morgenflug im BRI stehenlassen...
Nachtflugverbot ist ab 0.00 und eben nicht 22 Uhr Ortszeit, vielmehr 22 UTC.
Nitus
Erfahrenes Mitglied
Klingt auf den ersten Blick nach üblicher Abweisungstaktik. Gerade bei widrigen Wetterbedingungen hätte eine Landung nach 22 Uhr erfolgen können. Tatsächlich ist die EN8221 in der Vergangenheit auch schon mehrfach nach 23 Uhr in MUC gelandet:
Der wahre Grund dürfte aber wohl daran gelegen haben, dass die I-ADJQ, die eigentlich am 18.08.2024 EN8222 von MUC (21:45) nach BRI (23:20) hätte durchführen sollen, selbst erst um 23:07 mit 3,5 Stunden Verspätung aus PMO nach MUC kam. Somit konnte diese unmöglich noch am selben Abend den geplanten MUC-BRI fliegen. Somit hätte am Morgen des 19.08.2024 die Maschine in BRI für den Morgenflug nach MUC gefehlt.
Damit kam die Annulation von Deiner EN8221 der EN sicher recht.
Was es aber mit dem "Weather en route" auf sich hatte, bleibt unklar. Möglicherweise liegt dort der Zusammenhang, warum die diversen Flüge nicht durchgeführt wurden bzw. arg verspätet waren. Zumindest hier im Stadtgebiet München herrschte am 18.08.24 teils heftiger Dauerregen.
Allerdings bleibt auch in solchen Fällen immer die Frage, ob die Airline Alles dafür getan hat, Dich möglichst zeitnah an Dein Ziel zu bringen. Das Storno der EN8221 hat für mich eindeutig ein Geschmäckle, denn der Flug wäre durchführbar gewesen.
Ich an Deiner Stelle würde da mal bei @kexbox anklopfen. Ich bin mir sicher, dass EN spätestens in einer Verhandlung daran scheitert darzulegen, warum sie keine Möglichkeit sahen, EN8221 noch durchzuführen.
DerSenator
Erfahrenes Mitglied
Die ganze Adria und das Mittelmeer waren vergewittert. Da hatte jemand richtig Glück, der die Yacht von Mike Lynch sprengen musste, nachdem er zwei Tage zuvor seinen anderen Spezl überfahren hatte. Aber egal, Klage ist raus. Der Vortrag ist ohnehin widersprüchlich, denn bei Abflug im Slot wäre man ohnehin vor Nachtflugverbot reingekommen. Kasperlverein, wegen 500€ so ein Theater. Die 3000€ Ersatzbuchungskosten tun dann noch viel mehr weh.
Hi Zusammen,
in dem Bereich habe ich einmal eine Frage. Wir haben eine Verzögerung bei einem Flug von mehr als 4 Std. beim Start und mehr als 3 Std. bei Landung gehabt (über 3.500km).
Die LH hat relativ schnell auf den Anspruch geantwortet, jedoch an Stelle von den "eigentlichen" 600 Euro nur 300 Euro als Ausgleichszahlung angeboten. Kein Grund o.ä. genannt.
Kann man in dem Fall jetzt noch einmal eine Rückfrage stellen, ist das normales vorgehen, das man erstmal weniger angeboten bekommt und evtl. damit happy ist, oder woran kann es noch liegen?
in dem Bereich habe ich einmal eine Frage. Wir haben eine Verzögerung bei einem Flug von mehr als 4 Std. beim Start und mehr als 3 Std. bei Landung gehabt (über 3.500km).
Die LH hat relativ schnell auf den Anspruch geantwortet, jedoch an Stelle von den "eigentlichen" 600 Euro nur 300 Euro als Ausgleichszahlung angeboten. Kein Grund o.ä. genannt.
Kann man in dem Fall jetzt noch einmal eine Rückfrage stellen, ist das normales vorgehen, das man erstmal weniger angeboten bekommt und evtl. damit happy ist, oder woran kann es noch liegen?
longhaulgiant
Erfahrenes Mitglied
Das ist aus meiner Sicht korrekt, weil weniger als 4h Verspätung am Zielort.
Ich habe selbst noch eine Frage: wie lange hat die Airline nach Zahlung der Gerichtskosten üblicherweise Zeit auf die Klage zu reagieren, bevor ein Versäumnisurteil ergeht?
Ist es nicht so, dass bei mehr als 3 Stunden dann die 600 Euro anfallen müssten?
longhaulgiant
Erfahrenes Mitglied
Es gibt Ausnahmen. Dein Fall fällt da rein:
Kürzung der Ausgleichszahlung in analoger Anwendung des Art. 7 Abs. 2 lit. c) der Verordnung (EG) Nr. 261/2004 (FluggastrechteVO) bei Flugverspätung?
Das Amtsgericht Frankfurt ist dieser Ansicht; anderer Ansicht ist das Amtsgericht Rüsselsheim.
www.haerlein.de
kexbox
Erfahrenes Mitglied
2 Wochen ab Zustellung der Klage dort. Bei Auslandszustellung ist es ein Monat.
Iberia hat mir heute 600€ überwiesen.
Obwohl der Endflughafen in der Schweiz liegt und daher EU Rechtsprechung nach dem was ich gelesen habe
gar nicht gilt (nur Flugausfall Ausgleichszahlungen bei Flügen aus Nicht Eu in die Schweiz, aber nicht bei Verspätungen?)
Danke Iberia!
Da Iberia eine EU Gesellschaft ist, gilt EU Recht incl. EU Rechtsprechung unabhängig vom Ziel.
Münsterländer
Erfahrenes Mitglied
So einfach ist das nicht unbedingt.
Artikel 3. (1) b.
Der Flug muss, wenn er nicht in einem Mitgliedstaaten startet, zumindest in einem Mitgliedsstatt ankommen. (In diesem Fall mit der Schweiz sollte das aber trotzdem anwendbar sein, würde ich sagen)
Da has Du natürlich Recht - Drittstaat -> Drittstaat funktioniert nicht.
Es ist tatsächlich noch komplizierter.
In Verordnung (EG) Nr. 261/2004 ist eine pauschale Entschädigung bei Verspätung N I C H T vorgesehen.
Erst durch eine EuGH Entscheidung wurde die erhebliche Verspätung der Annulierung gleichgesetzt.
Die Schweiz hat die 261/2004 angenommen aber Entscheidungen des EuGH haben keine rechtliche Bindung in der Schweiz.
D.h. bei Annulierung des Fluges wären 600€ in meinem Fall geschuldet bei Verspätung jedoch nicht?
Habe Dr Boese angeschrieben und verständlicherweise einen vorgefertigte E-Mail als Antwort erhalten, dabei wurde mir eine wichtige Frage nicht beantwortet und zwar zwecks Kosten.
Die gesamten Kosten (Anwalt + Gerichtskosten) müssten dann auch von der Airline bei Schuldzusprechung gezahlt werden oder bleibe ich da dann auch noch auf Kosten sitzen?
Die gesamten Kosten (Anwalt + Gerichtskosten) müssten dann auch von der Airline bei Schuldzusprechung gezahlt werden oder bleibe ich da dann auch noch auf Kosten sitzen?
Ja. - Zumindest in DE.