Luftfahrt in Deutschland im Niedergang
- Starter*in KevinHD
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Zeigt doch eindrucksvoll auf, dass man sich das mit ähnlich kreativen Definitionen wie bei der "Pünktlichkeit" schönredet.
Das ist doch nichts Berlin-spezifisches ... Von München fährt auch keiner mit der Bahn nach Kopenhagen, um von dort zu fliegen!?
Nach Amsterdam und Brüssel kannst du aus NRW doch recht gut. Und nach Kopenhagen geht's von Hamburg auch noch einigermaßen, mit der Fehmernbeltquerung dann besser. Von den Leuten, die da wohnen wird aber keiner oder kaum jemand nach Warschau fahren. Warum auch?
Wenn jemand mit einer mehr oder weniger willkürlich oder kreativ gesetzten Einzelzugdefinition sagt, dass er das doch nicht immer macht kann man das durchaus als schönreden sehen.
Es ist interessant zu sehen, wie sich so faktenfreie Behauptungen bei einigen Arbeitgebern etabliert haben.
da würde ich wohl revolutionäre Stürme ernten
nein, innerdeutsch nehmen Die das Auto
und sonst nix
nicht weil angeordnet
sondern weil Die das so wollen
Wahlfreiheit? Ja, ich wähle, ob die VerbIndung passt oder nicht.Habe ich schon erwähnt, dass du als Kunde die Wahlfreiheit hast, welchen Zug du nimmst? Parallel fahren immer noch schnelle Züge mit wenigen Halten ... Und: Nein, ich bin keine DB-Mitarbeiterin
Und „schneller“ ist immer relativ. Spätestens dann wenn du an einem Ende noch einen Zubringer oder Anschluss hast definiert der, ob du im Möchtegern-Schnellzug mit Halt an jeder Milchkanne landest oder nicht. Die Option, die Zeit auf kalten und zugigen Bahnsteigen abzugammeln, um einen Schnellzug zu nehmen, der auch einer ist ist nämlich keine.
Genau. Etwa 30 Jahre. Und der Michl steht halt immer noch am Bahnsteig und wartet.
Nur wenn der Preis stimmt (was in den letzten Jahren eher nicht mehr der Fall war) als Teil einer Urlaubsreise, wenn Zeit keine Rolle spielt und man einen netten Zwischenhalt mitnehmen kann (z.B. WAW, CPH, PRG oder AMS).
Ich habe das vor Urzeiten mal mit der Deutschen Reichsbahn gemacht. Berlin-Zoo-Amsterdam und dann mit Royal Jordanian in der Tristar nach JFK und zurück. War der damals billigste Tarif.
Ja, ich komm eben nicht gern auf den letzten Drücker. Sonst hätte doch einige Flüge verpasst. Zum TXL habe ich 20 Monuten plus Wartezeit auf den Bus gebraucht, abends 30 min. Bei privaten Reisen habe ich zudem immer Gepäck dabei. Selbst bei kurzen Städtetrips mit einem LCC haben wir zumindest einen Koffer.
Bei der Bahn dagegen kann man auf den letzten Drücker kommen, da ich die S Bahn immer mitbuche. Das kostet zwar mittlerweile 5 EUR mehr, dafür endet das Wegerisiko am SBahnhof.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Lieber einen ICE alle 30 min als drei schnelle Sprinter am Tag, weil die Nachfrage nicht reicht. Da kommen wir wieder auf die dünnen Flugpläme zurück. Je dünner das Angebot, desto unattraktiver.
Würde ich nicht machen. Würde nur so weit fahren wie nötig, weil man bei Anreise über Land ein Wegerisiko hat. Beim Flug, selbst wenn er mit umsteigen ist, hat man win durchgehendes Ticket.
Unqualifiziertes Gesabbel - aber war ja nicht anders zu erwarten.
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Und der Alfalfa schwurbelt und schwurbelt am 70er-Jahre Fliesentisch in seiner Sozialwohnung. Ist heute an der YouTube-Facebook-Uni eigentlich vorlesungsfrei?
Ein Angebot, das länger braucht als nötig und mit den Milchkannenhalten auch keine signifikante Zusatz-Nachfrage generiert soll attraktiv sein?
Eine meiner drei Wohnungen ist eine Sozialwohnung. Ich habe während meines Studiums Anspruch darauf gehabt und sie nie aufgegeben. Ein perfektes pied a terre. Die Miete ist lächerlich niedrig. Fliesentisch habe ich nicht.
also ein Teil eines anderen Problems, blockiert günstigen Wohnraum für die, die ihn brauchen.
Der ADV hat Zahlen für 2025 veröffentlicht.
Dezember 2025
Mit 15,5 Millionen Passagieren in Deutschland sind es noch immer 8,8% unter Dezember 2019
Aber wenn man genauer hinschaut (Dez 2025):
- innerdeutsch: 1,8 Millionen - nur 54,7% des Wertes vom Dez 2019
- Europa: 10 Millionen - 98,8% im Vergleich zu Dez 2019
- Interkontinental: 3,7 Millionen - 107,9% im Vergleich zu Dez 2019
Ja, Deutschland hinkt den Nachbarn hinterher - die sind in Summe schon über das Niveau von Dez 2019 hinaus.
Aber - richtig mies ist der innerdeutsche Verkehr - und da bleibe ich bei meiner These:
Der Ausbau der Bahn und das veränderte Geschäftsreiseverhalten hat dem massiv zugesetzt - und das wird sich nicht mehr ändern.
Könnte die Bahn zuverlässiger sein - ja. Hätte man andere Ausbauten vorziehen sollen - ja. Ist die Bahn für jeden innerdeutschen Flugpassagier ein adäquater Ersatz - nein
Ändert aber nix an der Tatsache, dass das Bahnnetz im Großen und Ganzen sich über die letzten Jahrzehnte sich verbessert hat - und dem innerdeutschen Luftverkehr damit massiv zusetzt.
Was auch die Zahlen der DB zeigen:
2019 waren es im DB Fernverkehr 150 Millionen Passagiere
2023 waren es schon wieder 140 Millionen - also über 90 Prozent im Vergleich zu 2019
2024 ging es dann zurück auf 133 Millionen - das ist wohl die Mischung aus unzuverlässiger Bahn, Streiktage 2024 (ca. 2% Verlust auf das Jahr) und auch die wirtschaftlichen Situation
2025 - im ersten Halbjahr ging es wieder 4% rauf
Die Bahn hat also eine wesentliche bessere Erholung im Vergleich zum Flugzeug und letztlich das Flugzeug auf innerdeutschen Strecken auch an die Bahn verloren.
Noch ein Nachtrag zu dem folgenden:
Dezember 2025
Mit 15,5 Millionen Passagieren in Deutschland sind es noch immer 8,8% unter Dezember 2019
Aber wenn man genauer hinschaut (Dez 2025):
- innerdeutsch: 1,8 Millionen - nur 54,7% des Wertes vom Dez 2019
- Europa: 10 Millionen - 98,8% im Vergleich zu Dez 2019
- Interkontinental: 3,7 Millionen - 107,9% im Vergleich zu Dez 2019
Ja, Deutschland hinkt den Nachbarn hinterher - die sind in Summe schon über das Niveau von Dez 2019 hinaus.
Aber - richtig mies ist der innerdeutsche Verkehr - und da bleibe ich bei meiner These:
Der Ausbau der Bahn und das veränderte Geschäftsreiseverhalten hat dem massiv zugesetzt - und das wird sich nicht mehr ändern.
Könnte die Bahn zuverlässiger sein - ja. Hätte man andere Ausbauten vorziehen sollen - ja. Ist die Bahn für jeden innerdeutschen Flugpassagier ein adäquater Ersatz - nein
Ändert aber nix an der Tatsache, dass das Bahnnetz im Großen und Ganzen sich über die letzten Jahrzehnte sich verbessert hat - und dem innerdeutschen Luftverkehr damit massiv zusetzt.
Was auch die Zahlen der DB zeigen:
2019 waren es im DB Fernverkehr 150 Millionen Passagiere
2023 waren es schon wieder 140 Millionen - also über 90 Prozent im Vergleich zu 2019
2024 ging es dann zurück auf 133 Millionen - das ist wohl die Mischung aus unzuverlässiger Bahn, Streiktage 2024 (ca. 2% Verlust auf das Jahr) und auch die wirtschaftlichen Situation
2025 - im ersten Halbjahr ging es wieder 4% rauf
Die Bahn hat also eine wesentliche bessere Erholung im Vergleich zum Flugzeug und letztlich das Flugzeug auf innerdeutschen Strecken auch an die Bahn verloren.
Noch ein Nachtrag zu dem folgenden:
Haneda und Narita haben Slot Restriktionen - anders als in Deutschland und andere europäische Flughäfen. Da die Zahl der Flüge nicht gesteigert werden kann, sind größere Maschinen das Mittel der Wahl.