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Das entscheidet ja nicht die Polizei, sondern im Zweifelsfall der Richter. Wir hatten hier vor ein paar Tagen schon Urteile zu ähnlichen Fällen.Die Polizei meinte, die Bank haftet nicht dafür
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klärt sich vor Gericht.
Ja, und vermutlich wird die Sparkasse (inhaltlich korrekterweise) feststellen, dass sie die Freischaltung der digitalen Karte auf einem Gerät autorisiert hat und die Zahlungen somit alle valide waren und die Kundin daher natürlich dafür aufkommen muss.
Betrug beim mobilen Bezahlen
www.polizei-beratung.de
vielleicht hilft Dir folgendes Urteil:
Zur Haftung der Bank bei Apple-Pay-Betrugsfällen
Urteil des OLG Karlsruhe vom 23.12.2025 (17 U 113/23)
www.vzbv.de
ich hoffe es beschwert sich nicht jemand über die Behandlung von Sicherheitsthemen hier
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Wieso soll das zusammenhängen? Die Spende hat die Kundin doch ganz bewusst getätigt, oder?
Ja, ist ja auch sicher, aber wenn man eben fremde Geräte freischaltet, ist es auch für die Betrüger, die die Kontrolle über das Gerät haben, sicher.
Übrigens ein schönes Beispiel dafür, dass eine Aussage wie "Zahlungsverfahren X ist sicher" ziemlich bedeutungslos ist.
Denke ich eher nicht. Der erste Anstoß war die Phishing-Mail, die die Kundin auf eine Fake-Webseite geführt hat. Darüber wurden die Zugangsdaten zum Konto abgefischt und vermutlich die Kunden noch dazu gebracht, per Pushnachricht die Freischaltung von ApplePay auf einem weiteren Gerät zuzustimmen. Letzteres war vermutlich so geschickt in den vermeintlichen Anmeldeprozess integriert, dass sie sich daran vielleicht jetzt gar nicht mehr erinnert.
Ging die Phishing-Mail tatsächlich an eine spezielle Emailadresse? Wäre die Adresse ratbar? Da die korrekte Anrede wohl verwendet wurde, nehme ich an, dass die Betrüger die Emailadresse plus Name irgendwo in Erfahrung gebraucht haben. Gewinnspielteilnahme, Bestellung in irgend einem Onlineshop, irgend sonst eine Registrierung. Zu vertrauen, dass die Emailadresse geheim sei und bliebe, ist m.E. keine besonders starke Schutzmaßnahme.
Dennoch ist die Frage natürlich grundsätzlich legitim. Kann aber nur jemand beantworten, der tatsächlich den vollen Umgang mit dieser Emailadresse vollständig kennt, auch für die weite Vergangenheit. Vielleicht wurde sie in der Vergangenheit nicht wirklich 100% konsequent nur für die genannten Anbieter genutzt und niemals, wirklich niemals anderswo angegeben.
Glaube ich eher nicht, denn in der PushTan App würde keine Registrierung registriert
Ich denke eher, bei der „Spende“ wurde das iPhone kopiert bzw. geklont und mit der Phishing Mail etwas bestätigt
So ist meine Vermutung, denn die Yahoo Mail die meine Frau für die Kreissparkasse benutzt, wird ausschließlich bei der Kreissparkasse, Revolut und Paypal benutzt
Sie hat auch eine Kreditkarte hinterlegt , aber ich denke das System von S-ID Check ist viel sicherer als die S PushTan
Und ja, auf den iPhone hat sie die Yahoo Mail App
Und der registrierte iPhone 13, ist was faul, sie hatte kein iPhone 13, sie hatte ein XR, dann iPhone 12, iPhone 14 Pro und jetzt einen iPhone 16 Pro
(Oder das System erkennt ein iPad als iPhone 13, kann auch sein )
Bin am Mittwoch Nachmittag wieder in Deutschland, werden dann auch einen Anwalt aufsuchen
Beitrag automatisch zusammengeführt:
Es ging an diese Email Adresse und nein, die Adresse hat nicht ihren Namen , wurde laut meine Frau nie benutzt, ich habe auch so eine ähnliche Email , ist nicht mein Name und wird nur für Banken und Paypal benutzt
(Hat damals mein Kumpel empfohlen, der bei der Kreissparkasse bis vor ein paar Jahren, der Zweitstellenleiter war, eine Email zu machen, die nur für Banken benutzt wird )
Das sagt noch gar nichts. Lass Dir von der Sparkasse die Protokolle für die Anmeldung/Freigabe des weiteren Gerätes geben.
Und am besten such Dir einen fähigen Anwalt plus ggfs. Sachverständigen.
Also wenn Du das erhärten kannst, wäre ich (und viele andere) an den Details interessiert
Das war ja auch vermutlich nicht ihr Telefon, sondern eines unter der Kontrolle der Betrüger.
Gute Idee.
Du solltest Dir einen geschützten Raum schaffen und auch nicht so viel mit der Sparkasse drüber sprechen. Wenn Du von einem lokalen Missbrauch der Zahldaten schreibst, ist das ein ungewöhnliches Merkmal.
Schau mal das hier an:
Phishing-Fallen – so nutzen Betrüger Daten und Apple-Pay | Marktcheck SWR
Sparkassen-Kunden wurde Geld wegen der Bezahlung mit Apple Pay abgebucht, obwohl sie das System nicht nutzen. Wo liegt die Sicherheitslücke? ----------- ...
share.google
Und Google wirft mit den Suchworten 'apple pay Sparkasse Betrug' eine ganze Reihe von Anzeigen durch verschiedene Rechtsanwälte aus, die offenbar vor Gericht erfolgreich Schadensersatz erstritten haben.
Wer haftet? In einer gerechten Welt die Frau, die ahnungslos auf sämtliche Links klickt
Werden jetzt übermorgen erstmals zur Filiale mit den Anwalt gehen und mal sehen, was herauskommtSchau mal das hier an:
Phishing-Fallen – so nutzen Betrüger Daten und Apple-Pay | Marktcheck SWR
Sparkassen-Kunden wurde Geld wegen der Bezahlung mit Apple Pay abgebucht, obwohl sie das System nicht nutzen. Wo liegt die Sicherheitslücke? ----------- ...
Und Google wirft mit den Suchworten 'apple pay Sparkasse Betrug' eine ganze Reihe von Anzeigen durch verschiedene Rechtsanwälte aus, die offenbar vor Gericht erfolgreich Schadensersatz erstritten haben.
Frage, jemand eine Idee was dieses S-Mobilgeräteschutz und S-Cyberschutz, ist angeblich in unseren Kontomodell
@AJ44 weil wenn ich drauf klicken, komme ich auf den Login der KSK Köln und dann weiter auf der Seite wo alle Umsätze sind
Wir haben ja das XXL Paket für 15€ im Monat und als wir es in der Filiale vor Jahren abgeschlossen haben, war ja die Rede von 100% Sicherheit, besonders gegen phishing und Cyberkriminatät
Deswegen wollte ich herausfinden, was diese 2 Punkten bedeuten
Wir haben ja das XXL Paket für 15€ im Monat und als wir es in der Filiale vor Jahren abgeschlossen haben, war ja die Rede von 100% Sicherheit, besonders gegen phishing und Cyberkriminatät
Deswegen wollte ich herausfinden, was diese 2 Punkten bedeuten
Was ist mit geschütztem Raum hier gemeint?
Dass die Betrüger sich entschieden haben, das Zahlungsmittel in der Region zu verwerten, könnte daran liegen, dass sie sich so ein geringeres Risiko, dass die Betrugserkennung anspricht, ausgerechnet haben.
Ach, ich habe nur geschrieben, was ich aus dem Fernsehen weiß, dass man über kriminelle Taten nicht spricht, solange Ermittlungen laufen. Hier im Forum sind wir alle Freunde von eldiablo - natürlich! Aber wer weiß schon, wie die Welt außerhalb des Forums ist?
Bzgl. Region der Datennutzung beschreibst Du einen interessanten Aspekt. Wäre ich nicht drauf gekommen.
Bzgl. Region der Datennutzung beschreibst Du einen interessanten Aspekt. Wäre ich nicht drauf gekommen.
und das ist immer sinnvoll; vergl. z.B. folgenden Fall:
Phishing-Opfer geht leer aus: Versicherung lehnt SMS-Betrug ab
Nicht jeder Schaden, der durch digitale Täuschung entsteht, ist laut Landgericht Bielefeld direkt durch eine Hausratversicherung mit Internetschutz abgedeckt.
Apple verwendet neben der Modellbezeichnung noch eine machineID, welche das iPhone noch genauer bezeichnet (Global/US/etc). Dieser ist bei einem iPhone 12 iPhone13,2. Möglicherweise handelt es sich nur um einen Übersetzungsfehler in der App und dir wird fälschlicherweise ein iPhone 13 ausgegeben. In den angesprochenen Protokollen sollte das ersichtlich sein. Viel Erfolg.
GitHub - techspecs/apple-machine-id-lookup-table: A Machine ID lookup table for Apple smartphones and tablets.
A Machine ID lookup table for Apple smartphones and tablets. - techspecs/apple-machine-id-lookup-table
github.com
aber auch da wuerde ich in einem eventuellem Verfahren einfach mal ganz unwissend doof stellen, das o.g. Detail muesste die Gegenseite auch erstmal wissen 
Was bringt das? Viel interessanter wäre die Aussage der Sparkasse, wann auf welchem Wege welches Gerät hinzugefügt wurde.
Was hat denn die Polizei bei der Anzeige gemacht bzw. gefragt? Bei manchen der POS, wo bezahlt worden ist, sollte es Videoüberwachung geben. Das könnte auch für die Entlastung interessant sein.
Was hat denn die Polizei bei der Anzeige gemacht bzw. gefragt? Bei manchen der POS, wo bezahlt worden ist, sollte es Videoüberwachung geben. Das könnte auch für die Entlastung interessant sein.
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aber wohl kaum nach mehreren Tagen, geschweige denn Wochen.