[17.07.14] MH17 crash in Ukraine

[Weltenbummler42]

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Hinterher ist man eh schlauer...

Trotzdem nach dem Abschuss der ersten ukrainischen AN26 Transportmaschine, hätte es ein Überdenken der Sicherheitslage geben müssen. Zwischenzeitlich wurde ja noch ein ukrainisches Kampfflugzeug abgeschossen,
Es war vermutlich nur eine Frage der Zeit.... Aber hinterher, ist man immer schlauer

Ach wenn alles darauf deutet, und die Schuldfrage klar, warte ich die unabhängige Untersuchung ab.
(Für mich ist es auch klar, das es vermutl. die russischen Separatisten waren, trotzdem sollte in jede Richtung ermittelt werden, was auch mein Rechtsverständnis und Vorverurteilungen zu diesem Verstaändnis nicht dazu gehört.)

Im übrigen bin ich dafür, die Danke Funktion ist bestimmten Freds temporär auszusetzen.
Und bitte auch in meinem Beitrag davon Abstand zu nehmen.

Weltenbummler

 

[tian]

So wie es ausschaut, wurde gestern auch kurzfristig der wikipedia-Eintrag zu MH17 von russicher Seite geändert und so umgeschrieben, dass das Ukrainische Militär für den Abschuss verantwortlich sei. Glücklicherweise wurde dies von einer "If This Then That"-Software bemerkt und via Twitter verbreitet...

Einfach unglaublich, da fehlen einem die Worte. Propagandatum in Reinkultur!

Jeder kann bei Wikipedia Artikel bearbeiten. Ist somit nicht außergewöhnlich.

 

[hippo72]

17.07.2014: MH crash in Ukraine

https://twitter.com/mas/status/490318601081995264

In light of #MH17, we'll be waiving any change fees for passengers who wish to make changes to their travel plan

https://twitter.com/mas/status/490321946622439424

Passengers who wish to postpone or cancel their travel plans can obtain a refund, including for nonrefundable tickets http://t.co/HUIWQXl7dx

 

[Tupolew]

Ach wenn alles darauf deutet, und die Schuldfrage klar, warte ich die unabhängige Untersuchung ab.
(Für mich ist es auch klar, das es vermutl. die russischen Separatisten waren, trotzdem sollte in jede Richtung ermittelt werden, was auch mein Rechtsverständnis und Vorverurteilungen zu diesem Verstaändnis nicht dazu gehört.)

Klar? Das ist absolut nicht klar. Es ist vielleicht wahrscheinlicher, als dass es die Ukraine war, aber sicher bin ich mir nicht.

Denn: Was man so liest, kann so ein Flugabwehrsystem nicht mal eben so ein Laie bedienen. Und Fakt ist, dass die Propaganda eine große Rolle spielt, egal ob jetzt Ukraine und Separatisten, Amis oder Russen.

In der Sache gibt es so viele offene Fragen, dass man bis jetzt einfach niemanden beschuldigen darf. Die Weltpolitik, insbesondere was Krieg und Geheimdienste angeht, ist so widerlich, dass ich es jeder der beteiligten Akteure zutrauen würde, dass Flugzeug abgeschossen zu haben.

 

[hippo72]

https://twitter.com/pzfeed/status/490448034724327424

BREAKING: Rebels stop OSCE monitors from accessing crash site, tell them they will be told of their investigation's outcome - Reuters

 

[hippo72]

https://twitter.com/pzfeed/status/490449660830822402

DISGRACE: Credit cards of MH17 victims taken from crash site and used by locals - NBC/@mpoppel

 

[no_way_codeshares]

Klar? Das ist absolut nicht klar. Es ist vielleicht wahrscheinlicher, als dass es die Ukraine war, aber sicher bin ich mir nicht.

Denn: Was man so liest, kann so ein Flugabwehrsystem nicht mal eben so ein Laie bedienen. Und Fakt ist, dass die Propaganda eine große Rolle spielt, egal ob jetzt Ukraine und Separatisten, Amis oder Russen.

In der Sache gibt es so viele offene Fragen, dass man bis jetzt einfach niemanden beschuldigen darf. Die Weltpolitik, insbesondere was Krieg und Geheimdienste angeht, ist so widerlich, dass ich es jeder der beteiligten Akteure zutrauen würde, dass Flugzeug abgeschossen zu haben.

Inhaltlich kann ich Deiner Theorie (Name ist Berufung?), wonach es die Ukrainischen Regierungstruppen waren, nicht folgen.
Aber ich warte gerne ab, was an wirklich belastbaren Auswertungen auf uns zukommt.

 

[lezfez]

https://twitter.com/pzfeed/status/490448034724327424

Ganz ehrlich für mich war dies nur eine frage der zeit nachdem ich in irgend einem Bild oder Video Geldscheine hab liegen sehen. Ebenso werden sicher manche privaten Gegenstände nie an die Hinterbliebenen zurückgehen. (Handys tablets etc) das macht die eigentliche Sache zwar nicht ungeschehen wenn es andersrum wäre lässt mich aber wieder mit dem Kopf schütteln wie Skrupellos manche sein können...

 

[no_way_codeshares]

Es ist vielleicht wahrscheinlicher, als dass es die Ukraine war, ...

Könnte daran liegen, dass du anscheinend kein gutes Leseverständnis hast. Denn ich habe gar keine Theorie genannt.

Ich finde, hier ist nicht der Ort und die Zeit für Auseinandersetzungen, die nicht inhaltlicher Natur sind, insofern kommentiere ich das nicht weiter.

 

[Timberwolf]

An alle, die in dieser Diskussion eher auf der Seite Russland stehen:

Warum lässt man dem OSZE-Team nicht komplett ungehindert Zutritt zum Wrack?
Wenn es die Ukrainer waren, würde doch ohnehin nur Beweise gefunden werden, die den Abschuss eindeutig den Ukrainern zuweisen.

 

[nhobalu]

In diesem Thema ist inzwischen von vielen Seiten so viel Lug und Trug drin, dass ich für mich entschieden habe, mich hier an keiner Diskussion (mehr) zu diesem Thema zu beteiligen - sei es hier oder im Real Life.

Gerade wer in der IT arbeitet weiß, wie es machbar ist alles zu hinzubiegen, wie man es haben will. Diese Möglichkeiten habe alle beteiligten Parteien und mehr oder weniger werden sie auch alle nutzen.
Ich denke mir meinen Teil und warte nur noch ab, was irgendwann mal herauskommen wird.

Anstatt sich gegenseitig anzugiften und die gute Kinderstube zu hause zu lassen, sollten sich alle hier mal drüber Gedanken machen, dass hier Schicksale entschieden wurden. Die der Passagiere und Crew natürlich aber auch die der Angehörigen etc.
Wie schon mal geschrieben, wäre es sinnvoller den Leuten zu gedenken als hier wilde Hirngespinste aufzustellen.

Wirkliche Profis brauchen lange, um sich ein Urteil zu bilden und dieses dann öffentlich zu machen.
Hier im Forum sind aber Halbgötter, die mit deutlich weniger Informationen - deren Plausibilität nicht gewährleistet ist, innerhalb von Minuten genau beurteilen können was los ist. Eigentlich verwunderlich, dass in allen Expertengremien dieser Welt niemand aus diesem Forum sitzt.

 

[Weltenbummler42]

Hoffe trotzdem das es sich klären lässt, wer die BUK Rakete gestartet hat.
Ein Laie war das wohl nicht...

-trotzdem hätte mich mal interessiert, wann das bekannt wurde, mit der verloren gegangenen BUK Einheit?
- Gab es von ukrainischer Seite ein deutliche Warnung an die zivile Luftfahrt?
- Gab es nach dem Abschuss der ukrainischen AN26 eine Warnung an die zivile Luftfahrt?
- Auch wenn es für die Schuldfrage nicht groß von Belang ist, hätte gerne gewusst ob es eine paralelle Geheimdienstoperation gab, um einen Maulwurf in den eignen Reihen zu finden..

Weltenbummler

 

[LH 056]

Für diejenigen unter euch, die FB haben, möchte ich mal auf folgende Seite hinweisen: https://www.facebook.com/aflyguyslounge

Hier wird deutlich, welche Unterstützung die Angehörigen, sowie auch MH, Crews von Airlines weltweit geben möchten. Die Collagen, die entstehen, finde ich eine schöne Idee, wie diese hier, mal als Beispiel:

 

[Foxfire]

Was ist das denn für eine Frage? Fast jede Airline hat die Gefahr unterschätzt, das ist doch nun offensichtlich. (...)

So, so.
Dann lies doch einfach mal etwas weiter vorn im Thread, wieviele Carrier bereits viel früher den Luftraum über diesem KRIEGSgebiet gemieden haben.
Und ja, es handelt sich nicht einfach nur um ein Kriesengebiet, wo ab-und-zu mal eine kleine Schießerei stattfindet, sondern um ein Gebiet, wo mit modernen Waffen Krieg geführt wird, zu Lande UND in der Luft. Leider! Und das im zivilisierten Europa.

 

[thebusychris]

So, so.
Dann lies doch einfach mal etwas weiter vorn im Thread, wieviele Carrier bereits viel früher den Luftraum über diesem KRIEGSgebiet gemieden haben.
Und ja, es handelt sich nicht einfach nur um ein Kriesengebiet, wo ab-und-zu mal eine kleine Schießerei stattfindet, sondern um ein Gebiet, wo mit modernen Waffen Krieg geführt wird, zu Lande UND in der Luft. Leider! Und das im zivilisierten Europa.

Soweit ich das in Erinnerung habe waren das BA, CX und eine nordasiatische Airline.

 

[nhobalu]

Hoffe trotzdem das es sich klären lässt, wer die BUK Rakete gestartet hat.

Da bin ich bei Dir. Aber ich möchte bitte ein Ergebnis abseits jeglicher Propaganda.
Warten wir's einfach mal ab.

 

[NCC1701DATA]

Hatten wir den Link schon?

Niederländer entgeht gleich beiden "Malaysia"-Unglücksflügen

 

[nhobalu]

Dazu passt der hier: Australien: Frau verliert Familienmitglieder bei Flug MH370 und bei Flug MH17

Wie viel Pech kann ein Mensch haben und welches Leid muss diese Frau wohl gerade erleben

 

[bonkers]

Zur Erinnerung: Auch die Ukraine hat schon einen russischen Passagier-Jet "by accident" abgeschossen, siehe Siberia Airlines Flight 1812 - Wikipedia, the free encyclopedia

Dies war im Zuge eines Manövers, der Irrtum wurde zugegeben. Da der Zusammenhang meines Zitates fehlt:Warum sollte die ukrainische Luftüberwachung in Alarmbereitschaft sein oder gar tätig werden, wenn die Gegenseite keine Flugzeuge besitzt...

 

[Frequent_Flyer1]

Jeder kann bei Wikipedia Artikel bearbeiten. Ist somit nicht außergewöhnlich.

Ja, wäre es eine normale "Editierung", dann wäre es ein üblicher Vorgang. Wenn es aber darum geht, eine Geschichte im besseren Licht darzustellen und so Meinungsbildung zu machen (und das dann auch noch technisch so primitiv), dann geht dies IMHO doch einen Schritt weiternund sollte festgehalten werden. Just my two cents...

 

[LH 056]

Reaktionen auf sozialen Netzwerken: Social Media Fills Up With Tributes to MH17 Victims - WSJ

 

[largo]

Warum lässt man dem OSZE-Team nicht komplett ungehindert Zutritt zum Wrack?

Nicht nur die OSZE wird behindert. Auch auf Anfrage von der CH und J gab es ein njet

trotzdem hätte mich mal interessiert, wann das bekannt wurde, mit der verloren gegangenen BUK Einheit?

Du meinst mit der Einheit der Seperatisten? Das der entsprechende Stützpunkt eingenommen wurde, mit allem was dazu gehört. Wurde schon im Juni gemeldet.Von beiden Seiten....

Am interessantesten finde ich, dass 20min nach dem Absturz die Separatisten vermeldet haben, ein ukrainisches Flugzeug abgeschossen zu haben. Und dies auch in zweien russischen Medien kurzzeitig zu lesen war. Aber dass kurze Zeit später diese Meldungen verschwunden sind, auch bei Putins Prawda...

 

[no_way_codeshares]

Soweit ich das in Erinnerung habe waren das BA, CX und eine nordasiatische Airline.

Laut "Reuters" Qantas, Cathay (es war zu Lesen, dass dies bei deren Routing auch kein Umweg sei, aber LH797 dto. von HKG, ist durchgeflogen), BA, Korean (sicher auf Grund ihrer Vorgeschichte), Asiana, ausgerechnet China Airlines und Air Berlin (so ausdrücklich auch in der NYT, Bloomberg und bei Reuters aufgeführt).
Bei AF und AY scheint das Umfliegen nicht ganz sauber durchgehalten worden zu sein.
Im Nachhinein bringt so eine Auflistung den Betroffenen und Angehörigen gar nichts. Aber sie dürfte hoffentlich den Druck auf andere Airlines erhöhen, solche Gefahrengebiete in Zukunft eher zu Umfliegen (wobei wir uns völlig einig sein dürften, dass man nicht alle Krisengebiete auf der Welt umfliegen kann).

 

[janetm]

...
Du meinst mit der Einheit der Seperatisten? Das der entsprechende Stützpunkt eingenommen wurde, mit allem was dazu gehört. Wurde schon im Juni gemeldet.Von beiden Seiten....
...

Naja, noch letzte Woche nach dem Abschuss der AN-26 sagte der ukrainische Verteidigungsminister, dass die Separatisten keine Waffen haben, die sowas können und demzufolge die Russen es waren oder ein russischer Kampfjet.

Ukraine: Russland verst

Die Wahrheit wird im Krieg selten gesprochen.

 

[nhobalu]

Die Wahrheit wird im Krieg selten gesprochen.

In diesem Satz liegt dafür sehr viel Wahrheit.