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So riesig Russland auch ist - ist das wirklich soooo ein großer Umweg zu den asiatischen Destinationen? Moskau dürfte ja offenbar auch weiterhin angeflogen werden.
[17.07.14] MH17 crash in Ukraine
- Starter*in hippo72
- Datum Start
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So riesig Russland auch ist - ist das wirklich soooo ein großer Umweg zu den asiatischen Destinationen? Moskau dürfte ja offenbar auch weiterhin angeflogen werden.
Im Kalten Krieg durfte doch auch keine westliche Airline über die UdSSR fliegen - da gab es dann eben so Routings wie Europa-Anchorage-Tokyo. Ist sicherlich nicht lustig und kostet massig Zeit/Geld.
Bsp.: Great Circle Mapper (FRA-HKG +5,7%), Great Circle Mapper (FRA-HND +15,8%) oder Great Circle Mapper (FRA-DEL +2,1%)
Untenrum. Fuer Suedostasien verlaengert das die Strecke nur um ca. 1 bis 2 %, je weiter noerdlich man kommt, desto bloeder wird es.
Beispielhaft hier fuer FRA-SIN, -BKK, -PEK und NRT.
Wenigstens geht es "nur" um Russland, nicht um die Sowjetunion oder gr China, das zusammen mit Kasachstan eine wichtige Rolle spielt. Ansonsten bliebe nur der noch groessere Umweg ueber ANC. Alles schon mal dagewesen...
Gibt aber ja noch andere Airlines. Für nordeuropäische Airlines dürfte es sehr teuer werden Russland zu umfliegen.
Bei Abweichungen von 1-2% stellt sich aber die Frage wieso Airlines nicht bereits jetzt Russland umfliegen. Die Überfluggebühren gehen dort ja direkt an Aeroflot. Ist es billiger einen Konkurrenten zu füttern anstatt z.B. über Kasachstan zu fliegen? Hatte mal gelesen, dass die russischen Überfluggebühren besonders hoch sein sollen.
Bei Abweichungen von 1-2% stellt sich aber die Frage wieso Airlines nicht bereits jetzt Russland umfliegen. Die Überfluggebühren gehen dort ja direkt an Aeroflot. Ist es billiger einen Konkurrenten zu füttern anstatt z.B. über Kasachstan zu fliegen? Hatte mal gelesen, dass die russischen Überfluggebühren besonders hoch sein sollen.
Zuletzt bearbeitet:
Putin wird in Russland von vielen (Putin-treuen) Politikern nun mal als "Führer der Nation" bezeichnet. Dieser Begriff wurde während der Präsidentschaft von Medwedew eingeführt, als Putin nicht mehr das höchste Amt im Land hatte. Ich finde es auch unsensibel (schließlich hat Russland im 2. Weltkrieg über 20 Mio Menschen verloren), aber das ist dort leider Realität und ich sehe keinen Grund, die Verhältnisse in Russland schönzureden.
Faschismus (eine nach dem Führerprinzip organisierte, nationalistische, antidemokratische, rechtsradikale Ideologie) entspricht sehr gut der jetzigen Politik in Russland. Alle Komponenten sind vorhanden.
Sogar optisch gibt's zunehmend Ähnlichkeiten. Hier z.B. ein schönes Foto von Dmitri Rogozin auf einer Demonstration. Der Herr ist jetzt ein Stellvertretender Ministerpräsident von Russland, zuständig für Verteidigungsfragen - einer der vielen Nationalisten im Dienste von Putin. Und Putins Rede vor dem Parlament beim Beitritt der Krim zu Russland war eine fast wortgleiche Kopie der Rede Hitlers beim Anschluss vom Sudetenland.
DANKE! Das mit Russland, dass es eben nicht die SU ist, war der Anlass meiner Frage oben.
Also das ist schon ein - nicht nur - semantischer Unterschied zwischen "Volk und Führer" und "Führer der Nation".
Wenn ich das meiner Frau erzähle, wird sie stellvertretend für dich ihre Geschichtsklassen 100 Liegestütze machen lassen.
Und was den Begriff "Faschismus" anbelangt, finde ich ja, dass es (mindestens) zwei Länder gibt, auf die sich dessen Anwendung eigentlich von selbst verbietet.
Deswegen muss man Putin nicht für einen lupenreinen Demokraten halten. Aber zwischen einem lupenreinen Demokraten und einem Faschisten ist dermaßen viel Platz, dass einem halbwegs gebildeten Menschen sicher besser passende Beschreibungen einfallen, wenn er nur einen Moment darüber nachdenkt. Oder?
Vor 2014 war Putin ein nicht lupenreiner Demokrat.
Anfang 2014 gab's aber einen deutlichen Politikwechsel, nun ist Faschismus die Staatspolitik (aktuell die sanftere Art, wie sie in Italien in den 1920ern praktiziert wurde). Jedes Land kann vom Faschismus befallen werden, hier darf es keine Tabus geben.
Mal eine umgekehrte Frage - was muss Putin noch tun, damit auch Du ihn für einen Faschisten hälst?
Zuletzt bearbeitet:
Ist unwahrscheinlich - die staatliche Aeroflot würde sonst pleite gehen. Der Großteil der Überfluggebühren geht nach wie vor an die Aeroflot, ohne dieses Geld kann die Airline nicht profitabel operieren.
Mal ganz abgesehen, das ich diesen Gedankengängen und Schlussfolgerungen nicht folgen kann,
liegt da nicht ein Widerspruch vor ???
Weltenbummler
Es gibt keinen Widerspruch. Putin hat sich mit einer friedlichen Außenpolitik so lange an der Macht gehalten wie er konnte. Seit Anfang 2012 gab's aber zunehmende Proteste wegen Wahlfälschungen und der ausufernden Korruption. Seine Partei konnte nur dank Wahlfälschungen die Mehrheit im Parlament bekommen.
Jetzt hat er dank dem Politikwechsel aber wieder die Mehrheit der Russen hinter sich. Die Opposition ist besiegt, weil sie wegen der Krim-Frage in zwei unversöhnliche Lager gespalten ist. Putin wird auch künftig immer wieder Nachbarländer angreifen müssen, weil es der einzige Weg für ihn ist, den Rückhalt der Bevölkerung zu sichern und so an der Macht zu bleiben. Er hat gar keine Wahl.
Vielleicht sollte man sich doch langsam nach Alternativrouten für die Trans-Sibirien-Route umschauen... Da sollte aber alle in der EU mit der gleichen stimme reden...
Sollte Russland diese Karte ernsthaft spielen, dann könnte ja die gesamte EU (damit es auch wirkt, zusätzlich die Türkei) Russland ebenfalls die entsprechenden Überflügrechte entziehen, sowohl als EU geschlossen, als auch jedes Land für sich. Soll heißen Aeroflot müsste nicht nur bei Kanada, USA und Kuba Flügen, die EU - vermutlich nördlich von Murmansk dann Norwegen umfliegen, sondern auch bei Aeroflot Europa Flügen wie bei Moskau - London/Paris gebe es Einschränkungen. Mal sehen ob das Aeroflot schmeckt... Gleiches recht...
Weltenbummler
Flashback to the 80s:
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/13527301
Soso, also bis 83 war das, dass LH die Sibirienroute FRA-SVO-NRT flog. Zusammen mit FRA-ANC-NRT war so sogar ein RTW auf LH-Metall moeglich.
http://magazin.spiegel.de/EpubDelivery/spiegel/pdf/13527301
Soso, also bis 83 war das, dass LH die Sibirienroute FRA-SVO-NRT flog. Zusammen mit FRA-ANC-NRT war so sogar ein RTW auf LH-Metall moeglich.
Sehr traurig, dass sich solche Geschichten zu wiederholen drohen. Scheinbar ist der kalte Krieg schon zu lange her und verliert an Abschreckungspotential.
Klingt für mich nach einer vernünftigen Lösung.
Zuallererst leidet man natürlich mit den Opfern und deren Angehörigen mit. Aber irgendwie tut mir die Fluggesellschaft auch leid. Zu den Ursachen der ersten Katastrophe wissen wir ja noch nichts, aber es liegt durchaus im Bereich des Wahrscheinlichen, dass MH zwei große Maschinen in kürzester Zeit verloren hat, ohne auch nur die Chance gehabt zu haben, das zu verhindern. Ähnlich wie UA und AA 9/11.
Als seit über 12 Jahren in der Ukraine lebender Mitforist finde ich es sehr interessant was die westliche Propaganda (auch die der Ukraine) für einen Einfluss auf das Denken der Deutschen hat.
Fakt ist: seit dem durch den Westen (EU und USA) finanzierten Putsch in der Ukraine hat sich hier alles zum Schlechten gewandt.
- die Wirtschaft liegt nun völlig am Boden
- Gehälter und Pensionen sind um ca. 40% gesunken, die Kaufkraft damit rapide gefallen
- Nebenkosten für Heizung, Wasser sind überproportional gestiegen
- die Korruption fliegt in bisher unbekannten Höhen
- Menschen sterben
- die neuen, vom Westen eingesetzten Abgeordneten und Minister machen sich die Taschen voll. Z.B. hat sich der 'gefolterte' Maidanaktivist Bulatov (jetzt Sportminister) gerade eine 5-ZW Luxuswohnung in Kiev gekauft. Für jemanden, der vor 6 Monaten noch mittellos war nicht schlecht
- die Kiever Stadtverwaltung hat sich gerade !!! 80 !!! neue Mercedes bestellt. Dafür haben die Haushalte kein warmes Wasser mehr, da die gezahlten Nebenkosten unterschlagen wurden
- Gas kommt aus den Reserven. Diese werden voraussichtlich im Oktober/November aufgebraucht sein - dann wenn es so richtig kalt wird.
- Faschisten (Pravij Sektor) starten vor Nachtclubs Schlägereien. Bis 50% der Kasseneinnahmen an diese bezahlt werden (Odessa, IBIZA Nachtclub, 03.08.2014; war selbst im Club)
Aber an allem ist der 'böse' Putin schuld.
Glaubt weiter Eurer westlichen Propaganda. Die nächste Revolution in der Ukraine wird folgen: dann wenn die Menschen mit einem Durchschnittseinkommen von ca. EUR 120/Monat die gestiegenen Heiz- und Lebensmittelkosten nicht mehr tragen können.
EU und USA sollen jetzt die Zeche für das zahlen was sie angezettelt haben. Und da ist es mir völlig egal ob Flugtickets 10% teurer werden, die Flugzeiten 10 Minuten länger werden.
Fakt ist: seit dem durch den Westen (EU und USA) finanzierten Putsch in der Ukraine hat sich hier alles zum Schlechten gewandt.
- die Wirtschaft liegt nun völlig am Boden
- Gehälter und Pensionen sind um ca. 40% gesunken, die Kaufkraft damit rapide gefallen
- Nebenkosten für Heizung, Wasser sind überproportional gestiegen
- die Korruption fliegt in bisher unbekannten Höhen
- Menschen sterben
- die neuen, vom Westen eingesetzten Abgeordneten und Minister machen sich die Taschen voll. Z.B. hat sich der 'gefolterte' Maidanaktivist Bulatov (jetzt Sportminister) gerade eine 5-ZW Luxuswohnung in Kiev gekauft. Für jemanden, der vor 6 Monaten noch mittellos war nicht schlecht
- die Kiever Stadtverwaltung hat sich gerade !!! 80 !!! neue Mercedes bestellt. Dafür haben die Haushalte kein warmes Wasser mehr, da die gezahlten Nebenkosten unterschlagen wurden
- Gas kommt aus den Reserven. Diese werden voraussichtlich im Oktober/November aufgebraucht sein - dann wenn es so richtig kalt wird.
- Faschisten (Pravij Sektor) starten vor Nachtclubs Schlägereien. Bis 50% der Kasseneinnahmen an diese bezahlt werden (Odessa, IBIZA Nachtclub, 03.08.2014; war selbst im Club)
Aber an allem ist der 'böse' Putin schuld.
Glaubt weiter Eurer westlichen Propaganda. Die nächste Revolution in der Ukraine wird folgen: dann wenn die Menschen mit einem Durchschnittseinkommen von ca. EUR 120/Monat die gestiegenen Heiz- und Lebensmittelkosten nicht mehr tragen können.
EU und USA sollen jetzt die Zeche für das zahlen was sie angezettelt haben. Und da ist es mir völlig egal ob Flugtickets 10% teurer werden, die Flugzeiten 10 Minuten länger werden.
Und warum sollten wir hier gerade Dir glauben und nicht unserer westlichen Journaille?
Wer sagt mir, ob nicht gerade Du derjenige bist, der Lügengeschichten verbreitet?
Ich finde es sehr schwer zu urteilen.
Aber Dein Post ist auch so subjektiv geschrieben, dass ich ihm
nicht wirklich Glauben schenken kann. Sorry!
1.) Es wird erwartet dass das Bruttosozialprodukt um 7 - 10% sinkt. Das bestätigen selbst die westlichen Medien
2.) Gehälter und Renten werden in Grivna bezahlt. Im November stand der Grivna bei 8 zum Dollar, jetzt bei 12.5. Das kannst Du selbst nachprüfen und damit den Kaufkraftverfall nachrechnen. Zudem wurde auf verschiedene Produkte eine Kriegssteuer erhoben, eine Zusatzabgabe auf Steuern erhoben (alles nachprüfbar, nur Googlen muss man)
3.) Der IMF hat 40% Anstieg der Verbrauchergaspreise gefordert (in Dollar, also zusätzlich zum Kaufkraftverfall). Diese Erhöhungen sind bereits seit dem 01.06.2014 in Kraft. Aktuell merkt man es aber noch nicht so richtig, da es warm ist und wir nicht heizen müssen.
4.) Ja, das kann ich Dir aus eigener Erfahrung bestätigen
5.) Nachrichten lesen (egal ob westlich oder Russisch), dann weist Du dass im Osten der Ukraine täglich Menschen sterben.
6.) Zur Wohnung von Bulatov: Дмитрий Булатов купил дорогие апартаменты в Киеве – СМИ | Люди | Общество | АиФ Украина
7.) Richtig, dies ist eine Information, welche ich von jemandem aus dem inneren Zirkel habe. Das mit dem abgeschalteten warmen Wasser ist nachprüfbar: Kiev’s hot water shut off as Russia crisis drags on | BLOUIN BEAT: Politics.
8.) Das sind Informationen aus der Westpresse. http://www.deutschlandradiokultur.de/ukraine-politologe-im-winter-reicht-das-gas-nicht-mehr.1008.de.html?dram:article_id=289345
9.) В Одессе произошли массовые столкновения "евромайдановцев" и милиции - 03.08.2014 und ein Video dazu
Ok, Janukowitsch war ein Wohltäter ohne korrupte Verwaltung, auf dem Maidan haben Europäer und US Bürger monatelang demonstriert, Putin ist ein lupenreiner Demokrat und der Westen ist - wie immer - an allem Schuld. Hab ich was vergessen? Bestimmt...