AB: AB: Börsenkursentwicklung & Insolvenzdiskussion (aus "Etihad steigt bei AB ein")
- Starter*in Julian
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YuropFlyer
Guest
Ui, sitzt da etwa jemand auf einem Haufen Put-Optionen ... ?
Und: Hattest du nicht bei einem Kurs von ca. 1,60 Euro von einem konstanten Sturz ins Bodenlose gesprochen ?
Kurs heute übrigens 2,26 Euro
Und du musst jetzt gaaaanz tapfer sein: AB wird auch 2014 überleben ...
Erstaunlich, wie hier das Ueberleben von AB mit einem Anstieg des Aktienkurses gleichgesetzt wird. Ich bin auch davon ueberzeugt, dass EY dafuer sorgt, dass AB ueberleben wird. Dass der Aktienkurs daraufhin steigt, das kann so sein, muss aber nicht (zwingend) so sein.
Gerade mit einem starken Aktionaer im Ruecken kann man sehr lange ohne oder mit sehr wenig Gewinnen ueberleben.
Gerade mit einem starken Aktionaer im Ruecken kann man sehr lange ohne oder mit sehr wenig Gewinnen ueberleben.
EY ist eindeutig der weiße Ritter
Wer ist denn in diesem Fall eigentlich der feindliche Käufer? Ich wusste gar nicht, dass es noch einen Interessenten für AB gibt.
Ich mutmaße das es bei AB zwingend mit einem Kursanstieg verbunden ist.
Gibt bestimmt Leute hier die es noch besser erklären können, aber nach meiner Laienmeinung steckt im Kurs von AB eine gewisse Wahrscheinlichkeit des Totalverlusts des Kapitals. Da geht es dann nicht um die Gewinne sondern um die Kapitalerhaltung.
Könnte man bestimmt gut mit Formlen erklären (mir leider nicht möglich
)
Na gut, der Totalverlust tritt nicht ein. So what? Was bestimmt dann den Wert der Aktie?
1. Die Substanz. Da duerfte nicht mehr viel uebrig sein.
2. Der Gegenwartswert kuenftiger Gewinne. So, und jetzt koennen wir trefflich darueber diskutieren, wie hoch diese sein werden. Vielleicht verdient AB ja in zwei Jahren 5 EUR/Aktie. Vielleicht verdienen sie aber auch in den naechsten 10 Jahren nichts ausser einer (schwarzen) Null. EY hat bekanntlich einen langen Atem. Und dann? Was ist die Aktie dann heute wert?
Nicht falsch verstehen: Ich kenne die kuenftige Gewinnentwicklung auch nicht, ich wehre mich nur gegen den Automatismus "Unterstuetzung durch EY = steigender Aktienkurs".
1. Die Substanz. Da duerfte nicht mehr viel uebrig sein.
2. Der Gegenwartswert kuenftiger Gewinne. So, und jetzt koennen wir trefflich darueber diskutieren, wie hoch diese sein werden. Vielleicht verdient AB ja in zwei Jahren 5 EUR/Aktie. Vielleicht verdienen sie aber auch in den naechsten 10 Jahren nichts ausser einer (schwarzen) Null. EY hat bekanntlich einen langen Atem. Und dann? Was ist die Aktie dann heute wert?
Nicht falsch verstehen: Ich kenne die kuenftige Gewinnentwicklung auch nicht, ich wehre mich nur gegen den Automatismus "Unterstuetzung durch EY = steigender Aktienkurs".
Aber der Totalverlust ist der springende Punkt:
Da sitzt dann jemand in der Bank/ Versicherung/ etc. der hat sich ne sehr lange Formel (Modell) ausgedacht in die das alles einbezogen wird (Gewinnerwartung/Substanzwert/Totalverlust) verbunden mit einem gewissen Wahrscheinlichkeitsfaktor. Am Ende komm ne Zahl raus, der (erwartete) Aktienkurs.
Das Verlustrisiko ist jetzt geringer, Endwert steigt->Aktienkurs erhöht sich
Da sitzt dann jemand in der Bank/ Versicherung/ etc. der hat sich ne sehr lange Formel (Modell) ausgedacht in die das alles einbezogen wird (Gewinnerwartung/Substanzwert/Totalverlust) verbunden mit einem gewissen Wahrscheinlichkeitsfaktor. Am Ende komm ne Zahl raus, der (erwartete) Aktienkurs.
Das Verlustrisiko ist jetzt geringer, Endwert steigt->Aktienkurs erhöht sich
Zuletzt bearbeitet:
[FONT=Verdana, Arial, sans-serif]Viel heiße Luft um Airberlin:
Die großangekündigte Pressekonferenz gestern enttäuschte Anleger und Journalisten.
Ein Flugzeug mit beiden Logos, mehr Codesharing und ansonsten weiter so war die ganze Botschaft.[/FONT]
Air Berlin und Etihad: Deutsch-arabische Luftnummer - Handel - Unternehmen - Wirtschaftswoche
Die großangekündigte Pressekonferenz gestern enttäuschte Anleger und Journalisten.
Ein Flugzeug mit beiden Logos, mehr Codesharing und ansonsten weiter so war die ganze Botschaft.[/FONT]
Air Berlin und Etihad: Deutsch-arabische Luftnummer - Handel - Unternehmen - Wirtschaftswoche
" 2012 kam sie nur durch einen Sondereffekt überraschend in die schwarzen Zahlen.
Für 2013 hat Vorstandschef Wolfgang Prock-Schauer angekündigt, dass der Verlust erneut nur durch Einmaleffekte begrenzt werden kann."
Das ist von der Aero-webseite und bedeutet, daß die letzten Reserven gehoben bzw in Form einer Luftnummer wie dem Verkauf des Vielfliegerprogramms die Löcher verklebt werden . Wer diese Anleihe zeichnet braucht eiserne Nerven , vielleicht ist ja auch die Etihad Hauptkunde via Bank .
Für 2013 hat Vorstandschef Wolfgang Prock-Schauer angekündigt, dass der Verlust erneut nur durch Einmaleffekte begrenzt werden kann."
Das ist von der Aero-webseite und bedeutet, daß die letzten Reserven gehoben bzw in Form einer Luftnummer wie dem Verkauf des Vielfliegerprogramms die Löcher verklebt werden . Wer diese Anleihe zeichnet braucht eiserne Nerven , vielleicht ist ja auch die Etihad Hauptkunde via Bank .
Da sich Etihad erst am Montag klar zu AB bekannt hat stehen die 8,25% Zinsen aber nur zu einem moderaten Risiko.
Deswegen sind es ja auch "nur" 6,1% Rendite, die Anleihe steht nämlich bei 104,6.
OK, ich hatte die Mitteilung so verstanden das weitere 50 Millionen an neu auszugebenden Anleihen mit einem Kupon von 8,5% geplant sind. Gebe aber zu, von Finanzen verstehe ich nicht all zu viel.
Das mit dem Kupon ist schon richtig. Aber wenn Du für die Anleihe 104,60 bezahlst, dann "verdienst" Du natürlich weniger als 8,5%.
Erstens, weil Du ja mehr als 100 einsetzen mußt, was Deine Rendite schmälert.
Zweitens, weil am Ende (wenn alles gut geht) zu 100 zurückgezahlt wird, Du also gegen den Kupon 4,60 Kursverlust "gegenrechnen" mußt.
Alles zusammengenommen ergibt dann im vorliegenden Fall eine Rendite von ca. 6,1%.
Erstens, weil Du ja mehr als 100 einsetzen mußt, was Deine Rendite schmälert.
Zweitens, weil am Ende (wenn alles gut geht) zu 100 zurückgezahlt wird, Du also gegen den Kupon 4,60 Kursverlust "gegenrechnen" mußt.
Alles zusammengenommen ergibt dann im vorliegenden Fall eine Rendite von ca. 6,1%.
AirBerlin im übrigen auch nicht.
Das ist jetzt etwas böse.
Daß die Airline-Industrie sehr wettbewerbsintensiv ist, unter Hunold Wachstum wichtiger war als Profitabilität, und die Jahre 2008-2011/2012 für die Branche alles andere als ein Zuckerschlecken war, läßt nun nicht unbedingt den Schluß zu, die Leute würden nichts von Finanzen verstehen.
Danke für die Info. 104,6 war der letztverfügbare Börsenkurs (die Anleihe existiert ja schon). Gibt also einen hübschen discount zum bestehenden Kurs.
Es sei denn Etihad äußert am kommenden Dienstag erste Zweifel weil dann nämlich die Anleihe gezeichnet ist . Wenn jemand dein Geld will , Juser Allererst , ist er dein Freund . Dies mag sich ändern wenn er es erst mal hat .
Deswegen sind es ja auch "nur" 6,1% Rendite, die Anleihe steht nämlich bei 104,6.
Bin jetzt auch kein Anleihen-Experte, aber wenn die Anleihe mit 104,6 gehandelt wird, dann zeigt es ja, dass andere Anleger schon mit 6,1% Rendite zufrieden sind, und daher das Risiko niedriger bewerten, oder nicht?
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