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AB: Air Berlin meldet Insolvenz an
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Bei Air Berlin werden Kunden zu Gläubigern - Wirtschaft - Süddeutsche.de
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Diese "Anderkonto" verschärft die Liquiditätssituation bei AB weiter und bietet zudem keine garantierte Sicherheit für den Kunden.
Ein Hinweis an alle welche jetzt noch bei dieser in Abwicklung befindlichen Airline buchen.
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Diese "Anderkonto" verschärft die Liquiditätssituation bei AB weiter und bietet zudem keine garantierte Sicherheit für den Kunden.
Ein Hinweis an alle welche jetzt noch bei dieser in Abwicklung befindlichen Airline buchen.
Ist jetzt aber auch nicht wirklich neu und wurde auch hier im Thread schon thematisiert, oder?
Wenn das teurer werden sollte als bei Karstadt,Lehman & Co, dann gute Nacht.
Karstadt-Sanierung: 50 Millionen für Insolvenzverwalter Görg |*ZEIT ONLINE
Lehman Brothers - 834 Millionen Euro für den Insolvenzverwalter - Wirtschaft - Süddeutsche.de
https://www.welt.de/wirtschaft/article8993679/Wie-Anwaelte-Millionen-an-Firmenpleiten-verdienen.html
Vielleicht sollte man lieber in Anwaltsbüros investieren, als in Airlines. Aber das geht ja wohl nicht (so einfach).
Erst vor 3 Jahren? Warum hast du dann schon 2012 die Insolvenz postuliert und die Frage gestellt, wie lange AB noch überlebt?
Das ist doch nichts Besonderes, dass Insolvenzverfahren sich über viele Jahre erstrecken. Das hat aber nichts mit der Zeitdauer bis zur Veräußerung von Unternehmmensbestandteilen einer insolventen Firma zu tun.
Vielleicht interessiert Düsseldorf-Cancun Betroffene, wie die Reiseveranstalter bei meinen Eingaben bei Holidaycheck reagieren:
Jahn (gehört zur DER Gruppe): bis 21.10 AB, danach bis 20.11 keine Angebote verfügbar. Danach sieht man zwar aufgrund der Flugzeiten, dass das ursprünglich mal die AB Flüge waren, geht man auf Angebot überprüfen, werden das Condor und LH flüge am gleichen Tag mit anderen Flugzeiten.
Bucher FTI habe ich AB auch nur bis Ruckflug 28.10. gefunden.
TUI bietet bis Ende Dezember Ab unverändert an.
Nachtrag: mein Rückflug mit AB am 6.11. wurde von allen Reiseveranstaltern auf ander Flüge verteilt.
Grundsätzlich kann es mir egal sein, was die Reiseveranstalter anbieten aber wenn die ihre Kontingente schon umstellen, zur Zeit meines Rückfluges, klingt das nicht gut für mich. Schließlich muss ich entscheiden, ob ich untätig bleibe, die Hotels storniere oder einen neuen Flug buche.
Die Option, einen vorsorglich Flexflug zu buchen, kommt für mich leider nicht in Betracht, bei Condor muss ich 24 Std vorher stornieren (ich bezweifel, dass ich 24 Std vor Abflug Klarheit habe, ob der AB Flug geht) und zahle 25 5 des Flugpreises. Die anderen BC Flüge haben so lange Flugzeiten und sind so teuer, dass ich die im Ernstfall auch nicht haben will.
Jahn (gehört zur DER Gruppe): bis 21.10 AB, danach bis 20.11 keine Angebote verfügbar. Danach sieht man zwar aufgrund der Flugzeiten, dass das ursprünglich mal die AB Flüge waren, geht man auf Angebot überprüfen, werden das Condor und LH flüge am gleichen Tag mit anderen Flugzeiten.
Bucher FTI habe ich AB auch nur bis Ruckflug 28.10. gefunden.
TUI bietet bis Ende Dezember Ab unverändert an.
Nachtrag: mein Rückflug mit AB am 6.11. wurde von allen Reiseveranstaltern auf ander Flüge verteilt.
Grundsätzlich kann es mir egal sein, was die Reiseveranstalter anbieten aber wenn die ihre Kontingente schon umstellen, zur Zeit meines Rückfluges, klingt das nicht gut für mich. Schließlich muss ich entscheiden, ob ich untätig bleibe, die Hotels storniere oder einen neuen Flug buche.
Die Option, einen vorsorglich Flexflug zu buchen, kommt für mich leider nicht in Betracht, bei Condor muss ich 24 Std vorher stornieren (ich bezweifel, dass ich 24 Std vor Abflug Klarheit habe, ob der AB Flug geht) und zahle 25 5 des Flugpreises. Die anderen BC Flüge haben so lange Flugzeiten und sind so teuer, dass ich die im Ernstfall auch nicht haben will.
Zuletzt bearbeitet:
Das kann man interpretieren wie man will.. BA hat eine Garantie abgegeben, dass alle über AB gebuchten Award-Flüge bis zum 15.11. honoriert werden. Wird danach der Flugbetrieb eingestellt? Haben die (oder Jahn, Tui, you-name-it) mehr Informationen als wir? ich denke nicht. Ich gehe davon aus, dass alle diese Unternehmen Schritte Unternehmen, um ihren Kunden eine gewisse Sicherheit zu geben und auf ein ggf. Grounding kompensieren zu können. Ich glaube aber nicht, dass sich daraus eine belastbare Prognose zur Einstellung des Flugbetriebes ableiten lässt.
Wieder mal was Grunsdsätzliches. Wer heute noch einen AB-Flug bucht, ist selbst schuld.
Denn: Die Buchungszahlen gehen drastisch zurück. Wie lange kann sich AB damit noch halten.
Dazu erinnere ich immer wieder gerne an die alte Borgwardstory. BILD schrieb damals, das Unternehmen sei zahlungsunfähig, also pleite. Darauf hin wurde kaum noch ein Borgward oder Hansa verkauft. Das ganze stellte sich in diesen Fall allerdings als Ente heraus. Borgward ging unweigerlich pleite, weil keiner mehr die Autos kaufte. Un
AB ist offensichtlich tatsächlich am Ende. Wer kauft denn dort noch etwas; ich denke keiner. Die bereits gebucht haben, müssen beten, manchmal hilft es.
Wer die Story kennt, weiß, dass damals viel seitens BMW, VW, DB, NSU, Audi/DKW geschmiert und gedreht wurde und der feststellende Wirtschaftsprüfer kam von BMW, die selbst vor der Pleite standen. Bei AB könnte es ein anderer sein, der seine Klauen im Spiel hat und wir kennen ihn alle, den gelben Vogel.
Denn: Die Buchungszahlen gehen drastisch zurück. Wie lange kann sich AB damit noch halten.
Dazu erinnere ich immer wieder gerne an die alte Borgwardstory. BILD schrieb damals, das Unternehmen sei zahlungsunfähig, also pleite. Darauf hin wurde kaum noch ein Borgward oder Hansa verkauft. Das ganze stellte sich in diesen Fall allerdings als Ente heraus. Borgward ging unweigerlich pleite, weil keiner mehr die Autos kaufte. Un
AB ist offensichtlich tatsächlich am Ende. Wer kauft denn dort noch etwas; ich denke keiner. Die bereits gebucht haben, müssen beten, manchmal hilft es.
Wer die Story kennt, weiß, dass damals viel seitens BMW, VW, DB, NSU, Audi/DKW geschmiert und gedreht wurde und der feststellende Wirtschaftsprüfer kam von BMW, die selbst vor der Pleite standen. Bei AB könnte es ein anderer sein, der seine Klauen im Spiel hat und wir kennen ihn alle, den gelben Vogel.
Zuletzt bearbeitet:
Das vermute ich auch, weil man die wertvollen Slots in DUS nicht verfallen lassen will. Von wo könnten denn schließlich die A330 sonst fliegen? - in FRA/MUC werden nicht ausreichend freie Slots sein. Und dann steigen logischerweise leider auch die Preise, die AB in letzter Zeit für Amerikaflüge so niedrig gehalten hat und *A einen Preiskampf aufgezwungen hat. Dafür können wir dann mit Easyjet günstig Kurz-/Mittelstrecke fliegen.
Ja, Qatar, Norwegian oder auch Easyjet sind sicher Optionen für flexible Piloten (ohne Familie).
Bezüglich eines Wechsels zur Easyjet könnten aber einige Lizenz-Probleme auftreten. Das LBA blockiert aktuell einigen Kollegen den Wechsel. Deutsche Bürokratie halt.
Sorry fürs Off-topic!
Die kommenden Wochen werden spannend. Hoffentlich geht's für alle so glimpflich wie möglich aus.
Nicht nur BMW stand damals vor der Pleite, auch die Auto Union (die Wurzeln der heutigen Audi AG) war Pleitekandidat und wurde von Daimler geschluckt. Daimler wollte mit Hilfe der Deutschen Bank auch BMW kaufen, was aber quasi in letzter Minute verhindert wurde.
Der gelbe Vogel steht demnach auch vor der Pleite? Kann jemand mal die passende Diskussion eröffnen?
Paging User Julian ...
Zuletzt bearbeitet:
Es haben hier viele User berichtet, dass sie sich, wegen der Presseberichte, des Risikos bewusst waren. Viele haben bestimmt auch wegen dieser Presseberichte nicht mehr gebucht. Ich gebe zu, das ich so dumm war, auf KPMG, die Patronatserklärung und deutsches Insolvenzrecht zu vertrauen. Rückblickend betrachtet, für mich selbst nur bedingt nachvollziehbar. Aber ich bin lange Zeit mit vielen Airlines, die ich schon aufgrund ihres ausländischen Sitzes niemals verklagen würde, recht gut geflogen. Ich werde auch in Zukunft, vor einer Buchung, nicht auch noch die aktuellen Geschäftsbericht der Airline prüfen. Ich werde weiter mit Airines fliegen, die ich auch ohne Insolvenz in deren Heimatland nicht verklage.
No risk-no fun
kannst du das mal etwas ausführen? Find das spanned. LBA blockt warum ganz genau?
Na das lässt sich ja an der Honorarordnung gut ablesen - und egal wie es kommt, der Sachwalter/Insolvenzverwalter wird an der Sache sehr gut verdienen, die meisten Gläubiger werden dagegen so gut wie leer ausgehen - deutsches Insolvenzverfahren eben.
Hier kannst diu dir ausrechnen was der Vrewalter in der Sache verdienen kann
https://www.gesetze-im-internet.de/insvv/__2.html
Schätzt man die Masse auf 100 Mill. € bekommt der Verwalter etwas über 1 Millionen €, von jeden weiteren € erhält er 0,5% bzw. 5000€ für jede weitere Masse Millionen.
Danke für die Info, da hatte ich zunächst intuitiv - ohne Rechtskenntnisse - mit deutlich höheren Sätzen gerechnet.
Bei angenommen > 1 Million Gläubigern, welche ja auch irgendwie kontaktiert werden müssen, ist das dann ja doch kein wirklich gutes Geschäft.
Selbst wenn man mal beispielhaft im Extremfall von 1 Mrd. Masse > ca. 5 Mio. € Honorar ausginge.
Edit: Wobei ich ja nach wie vor davon ausgehe, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die ausgestellten Flugtickets von den Erwerbern honoriert werden.
Dann hätte es auch der Verwalter sehr viel einfacher. Aber das ist ein anderes Thema.
Bei angenommen > 1 Million Gläubigern, welche ja auch irgendwie kontaktiert werden müssen, ist das dann ja doch kein wirklich gutes Geschäft.
Selbst wenn man mal beispielhaft im Extremfall von 1 Mrd. Masse > ca. 5 Mio. € Honorar ausginge.
Edit: Wobei ich ja nach wie vor davon ausgehe, dass mit einer hohen Wahrscheinlichkeit die ausgestellten Flugtickets von den Erwerbern honoriert werden.
Dann hätte es auch der Verwalter sehr viel einfacher. Aber das ist ein anderes Thema.
Zuletzt bearbeitet:
Um's kurz zu machen:
Einige dt. EASA-ATPL-Inhaber haben das Easyjet-Einstellungsverfahren erfolgreich überstanden. Easy hat wohl im Vertrag als Voraussetzung zur Anstellung stehen, dass der zukünftige Arbeitnehmer eine englische Lizenz besitzt. Weiß der Geier warum sie das so wollen. Aufgrund von bürokratischen Hindernissen beim Austausch der medizinischen Daten zwischen LBA und britischer CAA ist es im Moment nicht möglich, für Inhaber einer deutschen EASA-Lizenz eine britische Lizenz zu erhalten -> keine Anstellung bei Easyjet möglich.
Näheres kannst du hier nachlesen:
Thread zum Konflikt mit dem LBA bzgl. Easyjet - pilots.de
Sorry fürs Off-Topic!
Moment, der Verwalter bezahlt die Kosten des Verfahrens ja nicht von seinem Honorar. Das Honorar ist die Vergütung für seine Tätigkeit - mehr nicht.
Vermutlich keine politischen Beweggründe.
Aber um sicher zu sein, müsstest du den LBA-Präsidenten oder am besten direkt seinen Vorgesetzten, den Herrn Bundesverkehrsminister, anrufen
Laut einem EASA-Audit ist das deutsche Luftfahrt-Bundesamt (LBA) übrigens die zweitschlechteste Luftfahrt-Behörde in Europa.
Wen wundert's?
Quellen:
EASA-Audit beim LBA - Pilot & Flugzeug vom 5. September 2016
Zustände beim LBA - Pilot & Flugzeug vom 5. August 2017
Genau, da kommen die Auslagen oben drauf und bei erhöten Aufwand ein Zuschlag. Wenn er dann beispielsweise gegen Ethiad wegen der Patronatserklärung klagt, beauftragt er einen Kollegen der für den Prozess die Gebühren aus dem Streitwert der Klage erhält. Klingt nach viel Geld aber wenn ich mir anschaue, wie oft vor einer Insolvenz viel Geld an Unternehmensberatungen verschwendet wird und KPMG den Abschluss durchgewinkt hat... Ich finde, das Geld für den Insolvenzverwalter gut angelegt. Wenn er denen, die hier auf Kosten der Passagiere möglicherweise gemauschelt haben sollten, ebenfalls einen Schaden bereitet (die müssen ihre Anwälte auch teuer bezahlen), soll mir das Recht sein. Es geht für mich nicht darum, dass ich am Ende 100 € Insolvenzquote bekomme, mir ist wichtiger, dass die Grossen wissen, dass sie unlautere Tricks teuer zu stehen kommen können. Das kostet Zeit und Geld.