AB: Air Berlin meldet Insolvenz an

[un_lustig]

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Dafür beginnt die AUA dies zu tun.

Wien heute vom 21.12.2017 um 19.00 Uhr / ORF TVthek

Zu deutlich schlechteren Bedingungen und weniger Geld und nem befristeten Vertrag und nach wie vor der Möglichkeit bei EW zu landen

 

[Acxiss]

Wenn noch jemand einen Airbus benötigt:

https://www.bild.de/news/ausland/air-berlin/geisterflieger-von-air-berlin-54271900.bild.html

 

[nemix]

Mega schlecht recherchiert. Anstatt zu schauen wem die Kiste gehört kurz was hingerotzt mit schlechten Bildern. Aber so läuft Internetclickbait heute...

 

[TimoKoni]

Kann ich glauben was ich in austrianaviation lesen muss ? "Der Niki-Verkaufserlös werde laut Masseverwalter indes nicht an die KfW-Bank fließen, da das Geld zur Begleichung von Forderungen dringend benötigt wird. " Unfassbar, hatte nicht die KfW/Regierung erklärt, die möglichen Verkaufserlöse seinen zur Besicherung abgetreten. Und jetzt geht der umtriebige Insolvenzverwalter hin und erklärt lapidar, das Geld werde dringend zur Begleichung von Forderungen benötigt. Das ganze ist in jeder Beziehung ein großes Schmierentheater. Einfach unfassbar.

Zeitung: Lauda will Niki-Personal nicht übernehmen* - Austrian Aviation Net

Geld für Forderungen oder Verbindlichkeiten? Allerhöchste Wirtschaftslehre.

Wird wohl, wie es im Artikel steht, vermutlich nicht gestehen. Der Kredit wurde doch mWn verpfändet.

LG

 

[Asia]

Die Annahmen dass der Kredit mit einem Pfandrecht gesichert war, könnte auch entstanden sein, da man sich nicht vorstellen kann, dass das unterlassen wurde. Bevor man Geld gibt, lässt man sich Sicherheiten einräumen, das Geld kam ja auch relativ spät zur Auszahlung. Nachdem anscheinend kein Politiker auf irgendwelche Sicherheiten oder Verpfändungen hinweist, kommen mir langsam Zweifel, ob es die gibt.

https://www.welt.de/wirtschaft/arti...icht-150-Millionen-Euro-zu-verschleudern.html

 

[Flying Lawyer]

Abwarten. Glaube kaum, dass sich die kfw das gefallen lässt. Man hat pfandrecht auf den Erlös eintragen lassen

Wo trägt an denn ein "Pfandrecht auf den Erlös" ein? Denk mal drüber nach, was hier wirklich passiert ist, dann erschließt sich die Feststellung sehr zwanglos.

 

[onkelicke]

Vermutung an:

Die KFW hat die Kaufpreiszahlungen aus einem Verkauf der HG-Anteile gepfändet. Jetzt ist jedoch HG selber Insolvent und bevor da irgendwas an die Altgläubiger (auch die KFW mit Ihrem Pfand) ausgezahlt wird müssen die neuen, in der Insolvenz aufeglaufenen Forderungen beglichen werden.

Und da das Personal ja nicht von heute auf morgen aus der HG austritt, die Leasinggeber vielleicht auch noch die ein oder andere Forderung aus der laufenden Insolvenz haben, mit der Insolvenz aber taggleich gegroundet wurde - sprich keinerlei Geld mehr reinkommt - sind die in der laufenden Insolvenz auftretenden Schulden nicht so knapp wie man vermuten könnte.

Vermutung aus.

 

[airhansa123]

Wo trägt an denn ein "Pfandrecht auf den Erlös" ein? Denk mal drüber nach, was hier wirklich passiert ist, dann erschließt sich die Feststellung sehr zwanglos.

Na ja man hätte beispielsweise eine Vereinbarung mit dem Insolvenzverwalter treffen können, das er nur Kaufverträge abschließen darf, deren Kaufpreiszahlungen ausschließlich auf ein an die KfW verpfändetes Konto fließen müssen. Ob eine solche Verpflichtung für den Insolvenzverwalter nach InsO (§ 209 Befriedigung der Massegläubiger) bindend ist kann ich nicht beurteilen.

 

[tripleseven777]

News zu LTU 2.0:

Für wie seriös man das Ganze einschätzt, muss jeder selbst beurteilen.
Website der LTyou

Schöner Airpark mit kurzer Distanz zur Runway in Fort Myers. In der Villa kann man es sich auch gut gehen lassen.

 

[Flying Lawyer]

Na ja man hätte beispielsweise eine Vereinbarung mit dem Insolvenzverwalter treffen können, das er nur Kaufverträge abschließen darf, deren Kaufpreiszahlungen ausschließlich auf ein an die KfW verpfändetes Konto fließen müssen. Ob eine solche Verpflichtung für den Insolvenzverwalter nach InsO (§ 209 Befriedigung der Massegläubiger) bindend ist kann ich nicht beurteilen.

Genauso ist es, Sicherheit ist das keine. Nach alledem was ich lese, waren der KFW die Ansprüche aus dem Kaufvertrag mit der LH abgetreten. Der Kaufvertrag wird nicht vollzogen, also geht das in Leere.

Nach der Insolvenz der Air-Berlin-Tochter Niki betonte der Air-Berlin-Generalbevollmächtigte Frank Kebekus, dass eine vollständige Rückzahlung des Kredits der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) „unwahrscheinlicher geworden“ sei. Der sollte nämlich mit den Erlösen aus dem Verkauf der Niki an Lufthansa bezahlt werden

Und wir haben die angekündigte Masseunzulänglichkeit. Hätte die KFW mal mit Kreditkarte gezahlt

 

[MANAL]

Auch wenn der Laden vor die Hunde ging war Geld da für ein neues Logo...

Air Berlin plante neues Logo - airliners.de

 

[odie]

Auch wenn der Laden vor die Hunde ging war Geld da für ein neues Logo...

Air Berlin plante neues Logo - airliners.de

Weis doch jedes Kind das nur Logo und Marketing den Boch fett macht!

 

[Starbucks]

Einfach nochmal weil jeder Satz schöner wie der andere ist....

Vorwort aus dem Geschäftsbericht 2016 mit Unterschriftsdatum Mai 2017

Sehr geehrte Aktionäre,

für airberlin hat eine neue Zeitrechnung begonnen. Im Geschäftsjahr 2016, das dieser Geschäftsbericht behandelt, wurde die strategische Kehrtwende eingeleitet.

Mein Auftrag ist es nun, die neue airberlin zum Erfolg zu führen. Das heißt auch, die bestehende Strategie kritisch zu hinterfragen. Nichts ist in Stein gemeißelt. Den ehemaligen sogenannten Hybrid-Carrier, der alles machen wollte, dies aber nicht liefern konnte, bauen wir um: in eine fokussierte Netzwerk-Airline, die neue airberlin.

Wir konzentrieren uns künftig mit 75 Flugzeugen und den zwei Drehkreuzen Berlin und Düsseldorf auf die Langstrecke und auf deutsche und europäische Metropolenflughäfen. Grundlegende erste Maßnahmen zum Aufbau unserer neuen Struktur haben wir schon erledigt: Das Wet-Lease-Abkommen über 38 Flugzeuge der A320-Familie mit der Lufthansa Group macht gute Fortschritte: Die Zusammenarbeit zwischen airberlin und der Lufthansa Group funktioniert, 35 von 38 Flugzeugen befinden sich bereits erfolgreich in Betrieb. Auch konnten wir mit dem Wet-Lease-Abkommen Arbeitsplätze am Luftverkehrsstandort Deutschland nachhaltig sichern. Die Trennung vom saisonabhängigen Touristik-Geschäft ist angelaufen. In einem ersten Schritt haben wir zum Sommerflugplan 2017 unsere 35 Ferienflieger zu NIKI überführt. In diesem Zusammenhang verkaufen wir NIKI an die Etihad Investment Holding, die anstrebt diesen Geschäftsbereich gemeinsam mit der TUI AG in eine neue Airline-Gruppe einzubringen.

Die neue airberlin ist von Berlin und Düsseldorf aus jetzt schon der USA-Experte. Keine andere Airline bietet von diesen beiden Städten mehr Verbindungen in die USA an als airberlin. Diese Position bauen wir weiter aus: Ab Mai erweitern wir unser Langstreckenangebot um weitere Strecken. Dabei sind unsere beiden Drehkreuze zwei starke Märkte, um die uns viele Wettbewerber beneiden. Berlin als starker Incoming-Markt, der seit über zehn Jahren schneller als der Durchschnitt aller deutschen Flughäfen wächst. Düsseldorf liegt im Herzen einer der attraktivsten Märkte Europas mit starkem Business-Geschäft. Für airberlin ist Düsseldorf daher ein starker und verlässlicher Partner. Berlin kann erst so richtig Fahrt aufnehmen, wenn der BER eröffnet ist. Bis dahin müssen wir mit Tegel leben. Wir bieten als einzige Airline Langstrecken in nennenswertem Umfang ab Berlin an und leiden wie keine zweite Airline unter den Kapazitätsengpässen in Tegel und den unsicheren Zukunftsaussichten des BER. Ich habe für die vor uns liegenden Aufgaben ein eigenes Ressort eingerichtet. Neil Mills wird sich als Chief Transformation Officer mit seinem Team voll darauf konzentrieren, die Gesamtperfor-mance der airberlin zu verbessern. Dabei gibt es keine Tabus.

Hierzu ein paar aktuelle Beispiele: Die Erträge pro Passagier, also die Yields, sind angesichts des großen Wettbewerbs in der Branche unter Druck. Wir überprüfen daher derzeit unsere Vertriebsstrategien. Der Start der Langstrecke nach Hongkong ist verschoben, denn zuerst muss der Business Case stimmen.

Weitere Schwerpunkte sind die Verbesserung des Kundenservice, die konsequente Digitalisierung und die straffere Führung unserer Dienstleister. Unsere Aufgabe ist es, die neue airberlin im Markt zu positionieren. Dazu müssen wir auch die Kostenstruktur der airberlin nachhaltig verbessern. Für diesen Kurs haben wir das Vertrauen unserer Shareholder. Und deshalb freue ich mich, dass unser Partner Etihad Airways voll hinter uns steht.

Unsere exzellente Partnerschaft mit Etihad Airways währt seit gut fünf Jahren und wird fortgeführt. In der Rückschau ist festzustellen: Das Finanzergebnis für 2016 ist hochgradig unbefriedigend. Es ist noch geprägt vom alten Geschäftsmodell eines Hybrid-Carriers, der es allen recht machen wollte, mit jedoch zu hohen Kosten und zu geringen Erträgen. Es enthält aber auch Elemente des Neubeginns. Denn der Neubeginn erfordert es, Ballast abzuwerfen. Das machte umfangreiche Neube-wertungen nötig, die sich in Bilanz und Ergebnis niederschlugen. Damit gehen wir aber mit leichterem Gepäck ins neue Geschäftsjahr, auch wenn dessen erste Hälfte noch deutlich vom Übergang geprägt sein wird. 2017 wird der airberlin und unseren Mitarbeitern einiges abverlangen. Aber wir haben uns mit einem klaren Plan auf den Weg gemacht. Und wir machen aus der airberlin wieder eine attraktive Airline. Attraktiv für Mitarbeiter, Passagiere und neue Partnerschaften und Kooperationen.

Thomas Winkelmann
Chief Executive Officer

 

[CKR]

Also ich bin ja über die Insolvenz hinweg. Seit Mitte August.

 

[Langstrecke]

Einfach nochmal weil jeder Satz schöner wie der andere ist....

Vorwort aus dem Geschäftsbericht 2016 mit Unterschriftsdatum Mai 2017

Was soll er denn anderes erzählen. Alleine der Satz "...Finanzergebnis 2016 ist hochgradig unbefriedigend" ist doch ausreichend. Alles andere ist Standard-Blabla.

 

[ChristianAlex123]

Bekomme ich mein Geld zurück?

Hallo miteinander,

Freundin und ich haben Anfang Dezember - noch vor der Bekanntgabe der Niki-Insolvenz - Tickets mit Air Berlin gekauft für den 25.12.. Als der Kaufprozess abgeschlossen war, stand dort die Buchungsnummer und oben das Airberlin Logo, direkt drunter das Niki-Logo, auf einmal die Flugnummer mit HG (steht ja für Niki).

Auf einmal waren wir also recht überrascht, dass wir bei Airberlin kaufen und der Flug aber mit Niki durchgeführt wird.

Der Flug hat dann tatsächlich nicht am 25.12. stattgefunden.

Meine Fragen: Eigentlich habe ich doch Leistungsansprüche gegenüber AirBerlin und nicht Niki, richtig?
Dann: Da die Tickets anfang Dezember gekauft wurden, müssten diese Leistungsansprüche voll gültig sein, da sie NACH der Insolvenz von AirBerlin enstanden sind. Da steht ja überall im Internet, dass wenn sie nach Insolvenz gekauft werden, es kein Problem für den Passagier gibt.
Wenn dies alles eurer Meinung so stimmt, wie mache ich meine Rechte am besten geltend? Bei Niki und Airberlin gibts natürlich keine Servicehotline mehr. Soll ich mich bei Lufthansa melden? Das wäre meine letzte Vermutung, da Airberlin jetzt Lufthansa gehört.
Oder gibt es eine schlaue Sammelklage, der man sich vielleicht anschliessen kann.

Vielen Dank für eure Tipps!

Bg Christian

 

[chris_flyer]

Hallo miteinander,

Freundin und ich haben Anfang Dezember - noch vor der Bekanntgabe der Niki-Insolvenz - Tickets mit Air Berlin gekauft für den 25.12.. Als der Kaufprozess abgeschlossen war, stand dort die Buchungsnummer und oben das Airberlin Logo, direkt drunter das Niki-Logo, auf einmal die Flugnummer mit HG (steht ja für Niki).

Auf einmal waren wir also recht überrascht, dass wir bei Airberlin kaufen und der Flug aber mit Niki durchgeführt wird.

Der Flug hat dann tatsächlich nicht am 25.12. stattgefunden.

Meine Fragen: Eigentlich habe ich doch Leistungsansprüche gegenüber AirBerlin und nicht Niki, richtig?
Dann: Da die Tickets anfang Dezember gekauft wurden, müssten diese Leistungsansprüche voll gültig sein, da sie NACH der Insolvenz von AirBerlin enstanden sind. Da steht ja überall im Internet, dass wenn sie nach Insolvenz gekauft werden, es kein Problem für den Passagier gibt.
Wenn dies alles eurer Meinung so stimmt, wie mache ich meine Rechte am besten geltend? Bei Niki und Airberlin gibts natürlich keine Servicehotline mehr. Soll ich mich bei Lufthansa melden? Das wäre meine letzte Vermutung, da Airberlin jetzt Lufthansa gehört.
Oder gibt es eine schlaue Sammelklage, der man sich vielleicht anschliessen kann.

Vielen Dank für eure Tipps!

Bg Christian

AB gehört niemanden.

Bei LH und EW, auch Condor hättest du Vergünstigungen auf Tickets bekommen können. Mehr aber auch nicht.
Macht dir nicht zu viel Hoffnung. Das Geld ist fort.

 

[Lord-Perenolde]

in aller kürze:
Wie schon gesagt das Geld ist weg.
AB und HG und Co. gehören niemanden in gänze, LH übernimmt lediglich Maschinen und CO.
Es gibt keine Sammelklagen, ein kunsstrukt wie in den USA üblich exstirpiert so nicht im Detail in Deutschland.

Dein weg führt dich über eine "Anmeldung zur Insolvenztabelle" in deinem Fall AirBerlin
nähere Informationen findest du hier: https://www.airberlin-inso.de/start

Da aber absehbar ist das nicht genug Mass vorhanden ist wir der einzelne "klein gläubiger" Leer ausgehen, selbst groß Gläubiger werden wohl das meiste abschreiben müssen.

 

[thorfdbg]

Meine Fragen: Eigentlich habe ich doch Leistungsansprüche gegenüber AirBerlin und nicht Niki, richtig?

Du kannst die Ansprüche beim Insolvenzverwalter anmelden. Das ist in beiden Fällen derselbe, macht also keinen Unterschied. Wobei: Vermutlich ist das nicht die Investition in die Briefmarke wert, weil hier wie da nichts mehr zu holen ist. Das nichtvorhandene Restvermögen wird zwischen den Gläubigern - zu denen Du auch gehörst - aufgeteilt. Dummerweise ist das so eine Rechnung wie Null durch Unendlich.

Dann: Da die Tickets anfang Dezember gekauft wurden, müssten diese Leistungsansprüche voll gültig sein, da sie NACH der Insolvenz von AirBerlin enstanden sind. Da steht ja überall im Internet, dass wenn sie nach Insolvenz gekauft werden, es kein Problem für den Passagier gibt.

Tja, da war die Idee auch noch, dass Nik verkauft wird und der Verkaufserlös zur Tilgung der Schulden der AB dient. Da ist jetzt nichts draus geworden.

Wenn dies alles eurer Meinung so stimmt, wie mache ich meine Rechte am besten geltend?

Beim Insolvenzverwalter. Kann man aber auch bleiben lassen.

Bei Niki und Airberlin gibts natürlich keine Servicehotline mehr. Soll ich mich bei Lufthansa melden?

Da Lufti weder AB noch HG gekauft haben, ist das wohl ziemlich sinnlos. Da könnte man die Ansprüche auch bem ADAC anmelden...

Das wäre meine letzte Vermutung, da Airberlin jetzt Lufthansa gehört.

Wie, was? Nö. AB wurde von niemandem gekauft. Das ist ja gerade der Dreh. LH hat vom Leasingnehmer einige der Flugzeuge übernommen, ist damit aber nicht in der Rechtsnachfolge der AB.

Oder gibt es eine schlaue Sammelklage, der man sich vielleicht anschliessen kann.

Erstens gibt es keine Sammelklagen in Deutschland, und zweitens - wen willst Du verklagen? Das Verfahren folgt nun dem deutschen Insolvenzrecht, ergo kannst Du schon die Ansprüche geltend machen. Aber wo nichts ist, ist nichts zu holen.

Aber mal eine andere Frage: Wie bist Du noch auf die Idee gekommen, bei HG einen Flug zu buchen?

 

[Boernie]

Ich habe soeben schriftlich von meinem Kreditkartenanbieter mitgeteilt bekommen, dass ich die Zahlung (im Okt. bezahlt, Niki Flug im Jan 18) erfolgreich reklamiert habe. Der Betrag ist bereits auf meiner Kreditkarte wieder gutgeschrieben.

 

[Flying Lawyer]

AB gehört niemanden.
Das Geld ist fort.

in aller kürze:
Wie schon gesagt das Geld ist weg.
Dein weg führt dich über eine "Anmeldung zur Insolvenztabelle" in deinem Fall AirBerlin

Du kannst die Ansprüche beim Insolvenzverwalter anmelden.
Aber mal eine andere Frage: Wie bist Du noch auf die Idee gekommen, bei HG einen Flug zu buchen?

Willkommen bei VFT. Lass Dich von den drei Auguren nicht ins Bockshorn jagen.

Alles ziemlich bloede Antworten auf eine berechtigte Frage. Laut dem Insolvenzverwalter, Lucas Flöther, sollen alle Kunden, die seit dem Insolvenzantrag der Niki-Muttergesellschaft Air Berlin Mitte August Flüge direkt bei der österreichischen Airline gekauft haben, den Reisepreis voraussichtlich voll erstattet bekommen. Das betrifft etwa 200.000 Tickets mit Reisezeitraum bis Ende Oktober 2018. Darüber hinaus ist die Frage, mit was Du gezahlt hast. Wenn es mit KK war, hast Du gute Aussichten, das Geld auf dem Wege wieder zu bekommen.

 

[hopstore]

Laut dem Insolvenzverwalter, Lucas Flöther, sollen alle Kunden, die seit dem Insolvenzantrag der Niki-Muttergesellschaft Air Berlin Mitte August Flüge direkt bei der österreichischen Airline gekauft haben, den Reisepreis voraussichtlich voll erstattet bekommen.

"Die Rente ist sicher" – Dr. Norbert Blüm, 10. Oktober 1997

amen

 

[alex42]

"Die Rente ist sicher" – Dr. Norbert Blüm, 10. Oktober 1997

"Jeder Flug, den Sie bei airberlin jetzt buchen, wird durchgeführt." - Air Berlin, 18. Januar 2017

 

[Lord-Perenolde]

Willkommen bei VFT. Lass Dich von den drei Auguren nicht ins Bockshorn jagen.

Alles ziemlich bloede Antworten auf eine berechtigte Frage.

auch wenn das gerade OT ist bzw. dem Fragesteller nur bedingt weiter hilft.

Aber was hat die Aussage das er Ansprüche gem. Insolvenzrecht bei der Insolvenztabelle Anmelden sollte mit "blöde Antworten" zu tun? und ins Bockshorn wollte ich auch keinen Jagen, ganz zu schweigen davon das ich keine Ahnung habe wie man aus dem Flug oder dem Lärm der Vögel einen Gottes willen interpretiert.

Die Aussage von Lucas Flöther bezieht sich auf die Buchungen NACH Bekanntgabe der Inso. und hier hast du recht gilt die Aussage das diese vermutlich voll umfänglich erstattet werden. Wenn ich das richtig interpretiert habe gilt das jedoch nicht für Buchungen vor der bekannt Gabe und in diesem Zeitraum hat der Fragesteller die Buchung getätigt.

also ist meiner Meinung nach der hinweis Ansprüche bei der Insolvenztabelle anzumelden keine "blöde Antwort"

 

[Ed Size]

auch wenn das gerade OT ist bzw. dem Fragesteller nur bedingt weiter hilft.

Aber was hat die Aussage das er Ansprüche gem. Insolvenzrecht bei der Insolvenztabelle Anmelden sollte mit "blöde Antworten" zu tun? und ins Bockshorn wollte ich auch keinen Jagen, ganz zu schweigen davon das ich keine Ahnung habe wie man aus dem Flug oder dem Lärm der Vögel einen Gottes willen interpretiert.

Die Aussage von Lucas Flöther bezieht sich auf die Buchungen NACH Bekanntgabe der Inso. und hier hast du recht gilt die Aussage das diese vermutlich voll umfänglich erstattet werden.

Der Fragesteller hat nach der Bekanntgabe der Insolvenz (15.08. - wenn ich das richtig in Erinnerung habe) gebucht, nämlich Anfang Dezember 2017. Die Bekanntgabe der Niki Insolvenz spielt dabei keine Rolle, es geht nur um die AB Insolvenz. Da nach Bekanntgabe der AB Insolvenz die Einnahmen aus den Verkäufen von Niki auf ein Sonderkonto gebucht wurden.

Die Anmeldung zur Insolvenztabelle hat höchstwahrscheinlich nur symbolischen Wert daher sollte man versuchen sein Geld auf andere Wege zu bekommen.