AB: Air Berlin meldet Insolvenz an
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Ist halt die Frage, wie die EY-Darlehen behandelt werden. Stichwort "Eigenkapitalersetzende Darlehen" usw.. Die EY-Darlehen sind im Verhältnis zum Rest so groß, daß das alles in die eine oder andere Richtung bewegen kann.
49 49 2 könnte für easyBerlin die Formel zum Glück sein.
150 Mio € könnten hier auch der Kaufpreis für die 2% gewesen sein.
Es bleibt spannend.
Könnte sein, muss aber nicht. Wie liegt denn das AB EBIT wenn ich Interest (und wg. Cashflow auch Tilgung) mal rausrechne?
Am besten in die FDP ...
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Genau in diese Richtung hab ich auch schon gerechnet, aber schlussendlich zeigt das nur, dass es wohl nur AB selber wissen kann (hoffentlich), wie lange das Geld noch reicht. Wir kennen ja weder den "Anfangsbestand" am 12.8. noch die seither anfallenden Einnahmen - spannend wären hier Wohl Zahlungen von Reiseveranstaltern, von der LH für's Wetleasing etc.
Andererseits haben wir ja schon Politiker von genau diesem Schlag. Und wir sehen ja, was dabei teilweise rauskommt. So gesehen soll er lieber hier im Forum weiter seine wertvollen Beiträge abgeben. Dann bleibt er uns in der Politik erspart.
Ich stelle mir einfach die Frage, wie weltfremd man sein muss um allen Ernstes ein Grounding von AB als gute Maßnahme zu betrachten.
Wie weltfremd muss man sein?
Ich gehe davon aus, dass die Raten bankverbürgt sind. Andere Airline Leasingverträge (die bei anderen Airlines oft über Fonds finanziert waren und daher Public domain) kenne ich nicht. Und allenfalls ist eine Rate in jeopardy. Und die Leasinggeber würden sehr schnell kündigen.
Wissen wir das? Was für eine Auswirkung hat die Insolvenz denn auf die Kerosin Hedges? Da hat airberlin ja schon in der Vergangenheit kein glückliches Händchen gehabt.
Mag alles sein, aber der Punkt ist doch, dass wir alle nicht wissen[\b]
- wie die finanzielle Situation der AB Ende letzter Woche war
- wie die Verträge ausgestaltet sind
- welche Absprachen es gibt
- etc. pp.
Wir wissen
- es wurde ein Insolvenzantrag gestellt
- die KfW gibt einen 150 M€ Übebrückungskredit
Und jetzt wird munter diskutiert, wie lange 150M€ halten bei mutmaßlich einbrechenden Passagierzahlen unter Zugrundelegung von nicht alternativen, aber doch alten, Fakten halten.
Und das ist, was ich im Konzert der Laien als Laie zu bedenken gebe. Das Spiel hat sich geändert.
Mag alles sein, aber der Punkt ist doch, dass wir alle nicht wissen[\b]
Wir alle wissen was wir nichts wissen. Aber ich lasse mich überraschen ;-)
Ich auch nicht. Denke ehrlich gesagt aber, dass jetzt alles noch schneller als geplant geht.
Persönlich glaube ich an die "große Verschwörungstheorie", denke aber dass der Part "Der Scheich zieht den Stecker" vom vergangenen Freitag zeitlich im Drehbuch zu einem späteren Zeitpunkt vorgesehen war. War ja wohl auch mit Hogan geplant
Muss AB eigentlich noch Halbjahreszahlen vorlegen oder ist das jetzt vorbei?
Die Todesspirale bergab hat ihr Übriges getan.
Zwischen der letzten Keditzusicherung des Scheichs im Mai und dem gestrigen Insolvenzantrag lagen viele Medienberichte über verschwundene Köffer prominenter Bürger, extreme Verspärungen, Flugausfälle, Abgesangsmelodien Niki Laudas, etc. All das hat die Abwärtsspirale weiter verstärkt, so dass der Liquiditätsbedarf nun unmittelbar der nächsten Quartalszahlen so groß geworden ist, das nichts mehr anderes als den Stecker-Ziehen übrig blieb.
Die Todesspirale oder der brennende Kittel?
Julian, magst es eigentlich mit Leuten, von denen dich absolut niemand ernst nimmt? Diese Phrasen ständig sind doch wirklich anstrengend lächerlich. Mir wäre das ja zu doof. Man könnte aber fast denken, du hast nichts anderes als dies hier ...
A
Anonym38428
Guest
Selbst die Insolvenz scheint für Dich kein Hinderungsgrund zu sein, Air Berlin gesund zu beten oder?Diese 3 Mio. sind immer noch der gleiche Käse, egal wie oft sie von der Presse wiedergekäut werden. Da hat einfach jemand mit dem Taschenrechner Q1 auf 365 hochgerechnet.
Das ist falsch weil,
1) das Winterquartal auch bei guten Airlines in der Regel negativ ist
2) Die Q1-Zahl einige Einmaleffekte enthielt
3) selbige nicht cash-wirksam sind. Die 150 Mio. sollen ja den cash-Bedarf decken, und nicht planmässige oder außerplanmäßige Bilanz-Abschreibungen finanzieren.
Vielleicht ist der Gepäckservice der DB eine Option für deine Eltern:
https://www.bahn.de/p/view/service/gepaeck/gepaeck.shtml
Wohl wissend, daß es sich um die Zahlen per 31.12.2016 handelt und damit nicht mehr ganz aktuell, und die Zahlen per Dienstag schon ganz anders aussehen können:
Finanzergebnis 2016: -141 Mio.
Abschreibungen und Wertminderungen: -86 Mio.
Und zum Thema Finanzverbindlichkeiten:
Aktiva (gegenüber Vorjahr bereits deutlich wertberichtigt): 1,4 Mrd. EUR
Finanzverbindlichkeiten: 1,4 Mrd. EUR
Jetzt kann jeder seine Annahmen treffen:
1) Wie stark werden die Aktiva in einem "fire sale" unter ihrem Bilanzwert bleiben?
2) Wie werden die eigenkapitalersetzenden Darlehen behandelt und wie groß sind sie?
Aus der Antwort auf diese beiden Fragen dürfte sich dann (in etwa) die "Quote" für die sonstigen Gläubiger ergeben.
Was hat es denn mit "gesund beten" zu tun, wenn ich darauf hinweise, daß diese ominöse 3 Mio./Tag Zahl Quatsch ist und mit der Realität nichts zu tun hat?
Die richtige Zahl kann niedriger liegen oder auch höher. Sie kann auch zufällig exakt bei 3 Mio. liegen. Das aber aus Q1 ableiten zu wollen, ist Humbug.Genauso gut könnte man die Quersumme der Schuhgrößen aller Mitarbeiter nehmen, hätte ungefähr genauso viel Aussagekraft.
Da spielt die Musik. Der Scheich kann sich seinen Anteil abschminken. Anleihen werden ebenfalls weg sein, für die haftet die leere britische PLc. Der Scheich wird sich aber auch den 300 Mio. bezahlten Kaufpreis für Niki abschminken können. Die Anteile liegen bei AB, der Kaufvertrag ist nicht erfüllt und jeder Insolvenzverwalter wird die Erfüllung ablehnen. Anteile liegen weiterhin bei der Insolvenymasse und der Scheich kriegt auch dafür nur die Insolvenzquote. Ich wundere mich nur, wie blöde die waren. Das hätte ich wirklich nicht erwartet. Es verbleibt dann irgendwann eine schuldenfreie Gesellschaft mit Start und Landerechten und guten Buchungszahlen, nach der sich EasyJet und andere die Hände lecken. Kluges Manöver.