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AntonBauer

Classics Geek
08.03.2009
2.467
21
MUC
"In der geschriebenen Sprache wird das "zu" vor dem Infinitiv meistens noch gesetzt: 'Du brauchst nicht zu kommen.' ... Besonders in der gesprochenen Sprache wird das 'zu' vor dem Infinitiv oft weggelassen." Quelle: Duden Band 9. Richtiges und gutes Deutsch. Wörterbuch der sprachlichen Zweifelsfälle. Mannheim 6. Aufl. 2007. Seite 185.

„Man braucht sich nicht erinnern“ (Karl Kraus)

Wer noch mehr Belege will, voilà: https://books.google.de/books?id=ESxUujAfxOMC&pg=PA163#v=onepage&q&f=false

Merke: Nicht alles, was einem der Unterstufenlehrer einpaukte, ist die letzte Weisheit.

PS: Könnte man das nicht alles in einen Zwiebelfisch-Sprachfascho-Thread verschieben?
 
Zuletzt bearbeitet:

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Merke: Nicht alles, was einem der Unterstufenlehrer einpaukte, ist die letzte Weisheit.

Ebenso wie deine "Belege".

Dort steht auch: "Dabei handelt es sich um Entwicklungen, die in der gesprochenen Sprache teilweise weit fortgeschritten sind, die für das geschriebene Standarddeutsch aber meist noch nicht als korrekt akzeptiert sind. (...) In der geschriebenen Sprache steht brauchen in der Regel noch mit zu." (Hervorhebungen durch den Verfasser.)

Meine ganz persönliche Meinung:
Bloß weil es immer mehr Menschen von den Regeln abweichen, wird der Verzicht auf das "zu" noch nicht richtiger.
 

chillhumter

Erfahrenes Mitglied
16.11.2014
4.785
2
DUS/BKK/MNL
Es gibt auch immer noch Menschen die bestehem auf dem deutschen Heiligtum 'Sie'
Als wenn sich 'Sie Arsch' wirklich besser anhören würde :rolleyes:

Früher kamen Schwule in den Knast
Nur weil es jetzt immer mehr werden kann das doch nicht auf einmal straffrei sein

Nur zur Sicherheit für die schlichten Gemüter hier : ironie.gif
 

spocky83

Erfahrenes Mitglied
21.12.2014
3.770
1.172
MUC, BSL
Bloß weil es immer mehr Menschen von den Regeln abweichen, wird der Verzicht auf das "zu" noch nicht richtiger.

Äh ... doch, denn genau so entwickelt sich Sprache nämlich. Ist gerade für den Deutschen mit seiner extrem proskriptiven Sprache nicht immer so einfach zu akzeptieren, passiert aber dennoch (trotz solcher linguistischer Blindgänger wie dem Verein Deutsche Sprache).

Wenn ein Abweichung vom Standard im allgemeinen Sprachgebrauch angekommen ist und sich durchsetzt, dann wird aus der alten Form recht schnell (Jahrzehnte) ein Anachronismus. Das ist bei diversen Konjunktivformen bereits geschehen, das wird über kurz oder lang mit dem zu vor Infinitiven passieren und irgendwann erwischt es dann auch den Genitiv nach "wegen".

Regeln einer Sprache entstehen anhand der Sprache und nicht andersrum.
 

meilenfreund

Erfahrenes Mitglied
10.03.2009
6.974
6.017
Sehr witzig, nachdem es erst darum ging, dass Kassierer/innen über ihre Tätigkeit belehrt werden, wird sich jetzt Belehrungen unter den Insassen über korrekten Sprachgebrauch befasst. (y)
 

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Es gibt auch immer noch Menschen die bestehem auf dem deutschen Heiligtum 'Sie'
Als wenn sich 'Sie Arsch' wirklich besser anhören würde :rolleyes:
Jetzt ist die Nutzung des "Sie" auch falsch, weil immer mehr darauf verzichten?

Früher kamen Schwule in den Knast
Nur weil es jetzt immer mehr werden kann das doch nicht auf einmal straffrei sein

Nur zur Sicherheit für die schlichten Gemüter hier : Anhang anzeigen 68787
Ganz schmaler Grad, trotz des Ironie-Smilies!

Wenn ein Abweichung vom Standard im allgemeinen Sprachgebrauch angekommen ist und sich durchsetzt, dann wird aus der alten Form recht schnell (Jahrzehnte) ein Anachronismus. Das ist bei diversen Konjunktivformen bereits geschehen, das wird über kurz oder lang mit dem zu vor Infinitiven passieren und irgendwann erwischt es dann auch den Genitiv nach "wegen".

Regeln einer Sprache entstehen anhand der Sprache und nicht andersrum.
Was glaubst du, was das Lektorat (darf man diesen altertümlichen Begriff noch nutzen?) bei einem fehlenden "zu" macht?
Umgangssprachlich mag sich das ja inzwischen teilweise durchgesetzt haben. Ich kenne aber kaum jemanden, der die "neue Form" ohne zu gebraucht!

Ich habe ein Bier vor mir zu stehen. Berlinische Verlaufsform.
In Berlin, akzeptiert! ;)

Immer wieder interessant, wer den Oberlehrer gibt
Lies deinen eigenen Satz nochmal durch und dann überlege wen du in Zukunft verbesserst :D
Zunächst habe ich lediglich den guten alten Merkspruch, ohne weiteren Kommentar, der Diskussion hinzugefügt. Anschließend habe nur darauf hingewiesen, dass in dem verlinkten "Beweis" auch eine durchaus andere Meinung, zumindest für das Schriftdeutsch, vertreten wird.

Wenn du dich dadurch schon "oberlehrerhaft" korrigiert fühlst...

Zu meinem Satz: Du meinst bestimmt den Komparativ von "richtig", oder?
Schau mal in den Quellen nach: Die Steigerungsform ist ebenso sprachgebräuchlich anerkannt.
Freut mich, dass ihn einer gefunden hat! ;) Und nein, ich würde ihn nie in einem förmlichen Text verwenden.

Sehr witzig, nachdem es erst darum ging, dass Kassierer/innen über ihre Tätigkeit belehrt werden, wird sich jetzt Belehrungen unter den Insassen über korrekten Sprachgebrauch befasst. (y)
Willkommen im VFT! =;
 
Zuletzt bearbeitet:

FlyC

Erfahrenes Mitglied
01.01.2013
1.745
0
FRA
Ich denke, jeder hat seine Position dargelegt.
Da es kein "Sprachgesetz" gibt, kann letztlich jeder sprechen und schreiben, wie er möchte!


Back2Topic
Bevor ich nicht den endgültigen Betrag weiß schieb ich garnichts nirgendwo rein.

Und wie Basched schon schrieb. Da mir in Deutschland eh niemand die Sachen einpackt und es auch sonst keinen Service gibt würde ich auch Selbstbedienungskassen bevorzugen.

Sehe hier kein Problem, so lange man noch einmal den Betrag bestätigen muss.

Neulich fragte jemand bei Aldi Süd auf FB, wann kontaktloses Zahlen käme. Antwort: Kein Termin bekannt.
Hier vor Ort sagte ein MA, dass dies auch bald kommen würde...

Verstehe da die Problematik nicht so ganz.
 

Siwusa

Erfahrenes Mitglied
24.11.2010
4.884
-22
Gibt es bald auch kontaktlosen Sex? :eek:


Bei Rewe funktioniert PayWave ausgezeichnet. Je nach Rewe und Stadtteil in Berlin wird man sowohl von Kassiererin als auch Wartenden komisch angegafft.
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Obwohl es schneller geht ? Am dümmsten finde ich die Begründung sie müssten die Karte sehen wegen männlich oder weiblich! Die Erfinder von paypass wollten das damit sicherlich nicht bezwecken !
 
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Reaktionen: MaxBerlin

chillhumter

Erfahrenes Mitglied
16.11.2014
4.785
2
DUS/BKK/MNL
Bei unserem REWE gibts kein kontaklos und die Kassiererin im Kaufland hat gestern erstmal
meine halbeinsteckte Karte wieder rausgezogen von vorne UND hinten begutachtet, sie
dann reingesteckt, am Ende wieder rausgezogen und die Unterschrift verglichen

Mich amüsiert das nur =;
 

MaxBerlin

Erfahrenes Mitglied
27.01.2015
4.448
14
In the heart of leafy Surrey
Obwohl es schneller geht ? Am dümmsten finde ich die Begründung sie müssten die Karte sehen wegen männlich oder weiblich! Die Erfinder von paypass wollten das damit sicherlich nicht bezwecken !
Diese Verhaltensweise stammt noch aus dem Zeitalter vor der Einführung von EMV. Da war von PayPass und payWave noch gar keine Rede.

"Der Ablauf gestaltet sich wie folgt:
* Der/Die Karteninhaber/in überreicht Ihnen seine/ihre Karte.
* Prüfen Sie die vorgesehenen Sicherheitsmerkmale der Karte (siehe Sicherheitsmerkmale von Zahlungskarten).
* Stecken Sie die Karte in den Kartenleser des Terminals und geben Sie die gewünschten Daten gemäß der Anzeige am Terminal ein."
(https://www.cardcomplete.com/media/medialibrary/2010/09/abwicklungsrichtlinien_pos.pdf Seite 9)

Da steht u.a. auch noch: "Kontrollieren Sie, ob die auf dem Originalbeleg angedruckte Kartennummer mit jener auf der Karte übereinstimmt."

Natürlich war das auch damals nur eingeschränkt sinnvoll. Und wenn der Name irgendetwas indisches, japanisches oder chinesisches ist, wird ein Nicht-Experte nur schwerlich beurteilen können, ob's m oder w ist.

Gestern bei Müller in Passau wieder erlebt, dass eine Verkäuferin die Karte unbedingt in die Hand nehmen und selber einstecken wollte, weil "ich muss kontrollieren" :)

Da es eine Karte aus UK war, und ich weiß, dass Müller DCC anbietet und dementsprechend neugierig war, betrachtete ich den Kassiervorgang mit Adleraugen. Gerät bot Belastung in EUR oder GBP an, Kurs wurde angezeigt, mir wurde die Wahl überlassen, sie empfahl "Euro wählen" (für mich richtig). "Wir dürfen/sollen nur Euro" hieß es von ihr auf Nachfrage. Sie ging vielleicht davon aus, dass ich Testkunde bin. Schauen wir mal, ob es in den anderen Filialen auch so läuft :D
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Solche Leute denken doch auch immer noch Visa oder Mastercards haetten nur besonders "betuchte" Kunden.
Diese Verhaltensweise stammt noch aus dem Zeitalter vor der Einführung von EMV. Da war von PayPass und payWave noch gar keine Rede.

"Der Ablauf gestaltet sich wie folgt:
* Der/Die Karteninhaber/in überreicht Ihnen seine/ihre Karte.
* Prüfen Sie die vorgesehenen Sicherheitsmerkmale der Karte (siehe Sicherheitsmerkmale von Zahlungskarten).
* Stecken Sie die Karte in den Kartenleser des Terminals und geben Sie die gewünschten Daten gemäß der Anzeige am Terminal ein."
(https://www.cardcomplete.com/media/medialibrary/2010/09/abwicklungsrichtlinien_pos.pdf Seite 9)

Da steht u.a. auch noch: "Kontrollieren Sie, ob die auf dem Originalbeleg angedruckte Kartennummer mit jener auf der Karte übereinstimmt."

Natürlich war das auch damals nur eingeschränkt sinnvoll. Und wenn der Name irgendetwas indisches, japanisches oder chinesisches ist, wird ein Nicht-Experte nur schwerlich beurteilen können, ob's m oder w ist.

Gestern bei Müller in Passau wieder erlebt, dass eine Verkäuferin die Karte unbedingt in die Hand nehmen und selber einstecken wollte, weil "ich muss kontrollieren" :)

Da es eine Karte aus UK war, und ich weiß, dass Müller DCC anbietet und dementsprechend neugierig war, betrachtete ich den Kassiervorgang mit Adleraugen. Gerät bot Belastung in EUR oder GBP an, Kurs wurde angezeigt, mir wurde die Wahl überlassen, sie empfahl "Euro wählen" (für mich richtig). "Wir dürfen/sollen nur Euro" hieß es von ihr auf Nachfrage. Sie ging vielleicht davon aus, dass ich Testkunde bin. Schauen wir mal, ob es in den anderen Filialen auch so läuft :D
 

MaxBerlin

Erfahrenes Mitglied
27.01.2015
4.448
14
In the heart of leafy Surrey
Tja, und in Großbritannien haben auch Kids Visa-Debit-Karten. Auch Minderjährige wachsen an ihren Herausforderungen. Und das ist gut für die Wirtschaft und das Zusammenwachsen Europas: Bank gives debit cards to 11-year-old children | Money | The Guardian

"Ben Jenkins from south Wales is 15 years old. He has a Lloyds TSB account and was delighted when the bank sent him a Visa debit card without informing his parents. What was his first purchase? A box of 200 cigarettes, bought over the net from a Swiss-based company. His second purchase was Viagra, and his third a fake ID card, also over the internet."
 

Airsicknessbag

Megaposter
11.01.2010
21.024
13.458
Da es eine Karte aus UK war, und ich weiß, dass Müller DCC anbietet und dementsprechend neugierig war, betrachtete ich den Kassiervorgang mit Adleraugen. Gerät bot Belastung in EUR oder GBP an, Kurs wurde angezeigt, mir wurde die Wahl überlassen, sie empfahl "Euro wählen" (für mich richtig).

Wieso das? Bei DCC soll man doch nie die Fremdwaehrung nehmen.

"What was his first purchase? A box of 200 cigarettes, bought over the net from a Swiss-based company. His second purchase was Viagra, and his third a fake ID card, also over the internet."

Klingt nach einem entspannten suedwalisischen Partyabend :D
 

TachoKilo

Erfahrenes Mitglied
21.02.2013
2.142
51
Berlin (West) - TXL
Tja, und in Großbritannien haben auch Kids Visa-Debit-Karten. Auch Minderjährige wachsen an ihren Herausforderungen. Und das ist gut für die Wirtschaft und das Zusammenwachsen Europas:
Meine Tochter hat seit sie 7 ist ein Girokonto mit Girocard und Prepaid VISA. Sie wird zwar immer blöd an der Kasse angeguckt und lustig ist auch, wenn jemand den Ausweis sehen möchte, aber ernsthafte Probleme gabs bisher keine. Sie soll sich gar nicht erst an Bargeld gewöhnen. Allerdings hätte sie das Konto und die Karten natürlich nicht ohne Zustimmung der Eltern bekommen.
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
Meine Tochter hat seit sie 7 ist ein Girokonto mit Girocard und Prepaid VISA. Sie wird zwar immer blöd an der Kasse angeguckt und lustig ist auch, wenn jemand den Ausweis sehen möchte, aber ernsthafte Probleme gabs bisher keine. Sie soll sich gar nicht erst an Bargeld gewöhnen. Allerdings hätte sie das Konto und die Karten natürlich nicht ohne Zustimmung der Eltern bekommen.

Hast du deiner Tochter verboten mit Bargeld zu zahlen ?
 

chillhumter

Erfahrenes Mitglied
16.11.2014
4.785
2
DUS/BKK/MNL
Ich stell mir gerade so vor, wie ich da an unserem Kiosk an der Schule stehe (damals)
und Bonbons für 40 Cent kaufe und der netten Verkäuferin dann meine Kreditkarte rüberreiche

'Haben die Eltern sie noch alle' wäre wahrscheinlich noch der harmloseste Spruch gewesen
Recht hätte sie gehabt
 

gowest

Erfahrenes Mitglied
15.02.2012
12.405
7
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In Finnland habe ich eine Essiggurke für 50 Cent am Kiosk gekauft ( schon vor Jahren ). Die Verkäuferin fand das total normal. Mir fällt aber auch oft in England auf dass selbst ältere Leute Beträge unter 1£ mit Karte zahlen.