Corona-Virus: Neuigkeiten und allgemeine Diskussion

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F

feb

Guest
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Wenn es Euch nervlich so aufreibt, geht doch einfach nicht in so ein Forum wie dieses? Warum diese Beschimpfungen und diese merkwürdige Ausflipperei? Wo ist das Problem, sich wie Erwachsene zu unterhalten? Niemand muss das abwürgen. Inhaltliche Gedanken zum Thema sind gefragt, keine Wutbürger.

Moooment. Ich würge dich nicht ab und soweit ich hier mitgelesen habe, würgt dich auch kein anderer User ab. Du hast Meinungsfreiheit, deine Opponenten in der Debatte aber auch. Und: Meinungsfreiheit ist nicht zu verwechseln mit einem Anspruch auf Beifall.
 

DFW_SEN

Erfahrenes Mitglied
28.06.2009
13.710
11.818
IAH & HAM
Corona ist weniger ansteckend als Influenza, führt zu weniger Infektionen als Influenza, bringt weniger Menschen in Krankenhäuser als Influenza, lässt weniger Menschen sterben als Influenza und die Gefahr von Mutationen ist geringer als bei Influenza.

In den USA ist gerade fortgeschrittene Influenza-Epedemie, in Deutschland steigen die Fälle aktuell deutlich. Am Ende der Saison werden über 100.000 Menschen weltweit an Influenza gestorben sein - nur in dieser Saison.

Statt sich mit Hygienemaßnahmen zuhause zu beschäftigen, die gegen Influenza wirken können, stehen minimale Fallzahlen eines Virus im Fokus, die minimal sind. Und man kann die Influenzagefahr reduzieren. Hände desinfizieren, mit Händen nicht ins Gesicht fassen (Mund, Augen). Das gilt besonders, wenn man selbst krank ist/war oder einen Influenza-Fall im Umfeld hatte.

In Wuhan muss man sich natürlich intensiv mit Corona beschäftigen. Unsere Bedrohung durch Viren ist schon da und ist nicht Corona.

Der Gegensatz zwischen unbegründeter Panik auf der einen Seite und vollständigem Ignorieren von echten Gefahren auf der anderen, ist mal wieder extrem.


Das ist ales etwas platt und vereinfacht. Hier ist meine Perspektive, und ich habe mich aus beruflichen Gründen sehr intensiv mit der Frage beschäftigt, da wir entscheiden mussten was wir mit unseren Expats in China machen.

- Der Krankheitsverlauf ist nach bisherigen Beobachtungen relativ mild, wobei belastbare Daten über die "mortality rate" noch fehlen. In einigen Fällen ist der Krankheitsverlauf so mild, dass der Betroffene es kaum merkt (aber er ist trotzdem ansteckend)
- Die Anzahl der Infizierten ist vermutlich deutlich höher als die offiziellen Zahlen, auch weil die Tests nicht schnell genug sind
- Anders als bei SARS (oder auch Ebola) ist die herrschende Meinung dass die Übertragung bereits erfolgen kann, wenn der Infizierte noch keine Synthome zeigt. Dies macht die üblichen Vorsorgemassnahmen wie z.B Temperaturmessungen ineffektiv
- Bei der Influenza werden grosse Teile der Bevölkerung vorsorgliche geimpft, dies ist bei Corona nicht der Fall so dass die Verbreitung deutlich schneller geht
- Da es keinerlei Impfschutz gibt und man die Uebertraeger nicht einfach identifizieren kann, ist Isolierung die einzige effektive Möglichkeit die Ausbreitung einzudämmen. Genau darum zielen die Massnahmen ab.

Es besteht kein Grund zur Panik, aber je eher man die Ausbreitung eindämmt, desto effektiver ist es.
S
 

Andreas

Aktives Mitglied
26.08.2010
249
17
MAD
(...) Wofür man dort CTs braucht ist unklar*, (insbesondere weil solche Hardware normalerweise enorme leadtimes hat (...)

http://https://www.welt.de/politik/ausland/article205532995/Coronavirus-in-Wuhan-Krankenhaus-kurz-vor-Fertigstellung.html


Dafür:
Chinese researchers confirm abnormal chest CT findings in first coronavirus patients

Zitat aus dem Paper (aus der Originalquelle) ("The Lancet"):

(...)"On admission, abnormalities in chest CT images were detected among all patients. Of the 41 patients, 40 (98%) had bilateral involvement (table 2). The typical findings of chest CT images of ICU patients on admission were bilateral multiple lobular and subsegmental areas of consolidation (figure 3A). The representative chest CT findings of non-ICU patients showed bilateral ground-glass opacity and subsegmental areas of consolidation (figure 3B). Later chest CT images showed bilateral ground-glass opacity, whereas the consolidation had been resolved"(...)
 
Zuletzt bearbeitet:

thbe

Erfahrenes Mitglied
27.06.2013
9.445
9.866
Das ist ales etwas platt und vereinfacht. Hier ist meine Perspektive, und ich habe mich aus beruflichen Gründen sehr intensiv mit der Frage beschäftigt, da wir entscheiden mussten was wir mit unseren Expats in China machen.
S

Die Widersprüche zu meinem Beitrag und das Platte in meinem Beitrag siehst Du wo?

Übrigens: Ja, gegen Influenza gibt es teilweise Impfstoffe. Dennoch grassieren z.B. in den USA und in D Epidemien. Inwieweit soll das jetzt Corona gefährlicher machen?
 

Rambuster

Guru
09.03.2009
19.551
238
Point Place, Wisconsin
Die Widersprüche zu meinem Beitrag und das Platte in meinem Beitrag siehst Du wo?

Übrigens: Ja, gegen Influenza gibt es teilweise Impfstoffe. Dennoch grassieren z.B. in den USA und in D Epidemien. Inwieweit soll das jetzt Corona gefährlicher machen?

Die Lethalität ist wohl deutlich höher! Das macht es gefährlicher!

Bei Influenza ca 0.1% bei Corona derzeit 2%, wobei das erst am Ende genau ermittelt werden kann.
Hier ein guter Artikel:
https://www.nytimes.com/2020/02/01/world/asia/china-coronavirus.html

be1d7b1986e8addf40ef1a50f645c336.jpg
 

dch

Erfahrenes Mitglied
30.05.2012
887
6
EDDH
Die Widersprüche zu meinem Beitrag und das Platte in meinem Beitrag siehst Du wo?

Was Du da zum Teil als Faktum präsentierst, hält vorsichtig gesagt nicht jeder objektiven Betrachtung Stand.

Zudem sind selbst Experten noch nicht sicher, was die Parameter der Infektionen angeht.
 

Aeroflott

Gesperrt
30.01.2020
32
0
Wahrscheinlich auch wieder nicht wahr oder doch oder vielleicht?



Thailand meldet erfolgreiche Coronavirus-Behandlung

Die thailändischen Behörden haben eine erfolgreiche Behandlung des neuartigen Coronavirus mit einem Cocktail aus Grippe- und HIV-Medikamenten gemeldet. Der Zustand einer mit dem Virus infizierten Frau aus China habe sich nach der Gabe des Medikamentencocktails dramatisch verbessert, berichtete das Gesundheitsministerium in Bangkok am Sonntag. Binnen 48 Stunden nach dem Beginn der Behandlung sei das Virus bei der Patientin nicht mehr nachweisbar gewesen, sagte der Mediziner Kriengsak Attipornwanich.
Die Ärzte gaben der Frau eine Kombination aus dem Grippe-Medikament Oseltamivir und den zur Behandlung von HIV eingesetzten antiviralen Wirkstoffen Lopinavir und Ritonavir. Nun solle der Medikamentencocktail im Labor weiter getestet werden, erklärte das Ministerium.
In Thailand wurden bislang 19 Infektionen mit dem neuartigen Coronavirus nachgewiesen, dies ist nach Japan die zweithöchste Zahl von Fällen außerhalb Chinas. Acht der Patienten sind inzwischen geheilt, elf werden noch in Krankenhäusern behandelt.
 

Rambuster

Guru
09.03.2009
19.551
238
Point Place, Wisconsin
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Barracash

Erfahrenes Mitglied
27.07.2011
857
439
Neuenhain / FRA
Kann das nicht mit der Anzahl an Bewohner auf dem engen Raum zu tun haben?

Auch, aber nicht nur. Wenn hinreichend viele Menschen geimpft sind, läuft sich das Virus tot. Was passiert, wenn zu wenige geimpft sind, sieht man bei den Masern, wenn keiner geimpft ist hast du sowas wie Corona (nur halt mit offiziellen Zahlen + Dunkelziffer.) Bevölkerungsdichte hat natürlich auch einen Einfluss..
 

Eiturlyf

Aktives Mitglied
19.08.2013
192
30
Ich vestehe nicht wie man derzeit bereits Aussagen zur Mortalität treffen kann, dies ist doch erst möglich wenn man die durschnittliche Zeit von Infektion bis Tod hat, oder habe ich hier einen Denkfehler?
 
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Flo86

Erfahrenes Mitglied
24.06.2017
1.284
967
VIE
Die Lethalität ist wohl deutlich höher! Das macht es gefährlicher!

Bei Influenza ca 0.1% bei Corona derzeit 2%, wobei das erst am Ende genau ermittelt werden kann.
Hier ein guter Artikel:
https://www.nytimes.com/2020/02/01/world/asia/china-coronavirus.html

be1d7b1986e8addf40ef1a50f645c336.jpg
Danke für das Teilen des Artikels.
Wenn man die Ränge betrachtet, ist die Lethalität nur die Hälfte der spanischen Grippe, aber eine wesentlich höhere Infektionsrate. Erklärt insofern die Anstrengungen in China die Ausbreitung zu unterbinden...
 

Eiturlyf

Aktives Mitglied
19.08.2013
192
30
Ich vestehe nicht wie man derzeit bereits Aussagen zur Mortalität treffen kann, dies ist doch erst möglich wenn man die durschnittliche Zeit von Infektion bis Tod hat, oder habe ich hier einen Denkfehler?

Ein FIKTIVES Beispiel:

Durchschnittliche Zeit von Infektion bis Tod: 10 Tage

Dann muss man doch die aktuellen Todesfälle auf die Anzahl Infizierter vir 10 Tagen berechnen, um die Mortalität zu berechnen.
Also etwa 300 Tote auf x Infizierte vor 10 Tagen.

Oder habe ich einen kompletten Denkfehler?
 

Barracash

Erfahrenes Mitglied
27.07.2011
857
439
Neuenhain / FRA
Ein FIKTIVES Beispiel:

Durchschnittliche Zeit von Infektion bis Tod: 10 Tage

Dann muss man doch die aktuellen Todesfälle auf die Anzahl Infizierter vir 10 Tagen berechnen, um die Mortalität zu berechnen.
Also etwa 300 Tote auf x Infizierte vor 10 Tagen.

Oder habe ich einen kompletten Denkfehler?

So würde ich es rechnen, ja. Bin aber auch nur Naturwissenschaftler und kein Seuchenexperte. Es sind halt viele educated guesses drin (Mittelwert Infektion - Tod kann nur grob geschätzt werden etc. Erste Symptome vs. Tod wäre einfacher dann wäre die weite range der Inkubationszeit raus) etc. Professionelle haben aber auch recht taugliche Modelle für sowas, die dann mit den ganzen Parametern gefüttert werden. Trotzdem sieht man auch in dem Graph oben, wie groß die Unsicherheiten sind. Datenbasis und deren Validität sind sicherlich sehr wichtig.

Edit: Dunkelziffern müssen in der aktuellen Berechnung drin sein, ansonsten passen 300 Tote nicht zur jetzt geschätzten Mortalität.
 
Zuletzt bearbeitet:
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