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Der ewige Beschiss bei Prämienflügen
- Starter*in skamm
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Interessanter Einwand.
Ist das deine persönliche Meinung oder gibt es dazu statistische Auswertungen? Es interessiert mich persönlich wirklich, denn ich finde dein Argument tatsächlich interessant. Es würde dann allerdings dem Wesen und Sinn des Petitionsausschusses ein wenig den Sinn absprechen. M. E. ist es stets besser, eine Sache erst einmal überhaupt in Bewegung und in die Köpfe der Politiker zu bringen.
Es gibt ja später auch noch andere Möglichkeiten dagegen anzugehen, Wettberwerbszentralen, Verbraucherzentralen, Abgeordnete, Luftfahrtbundesamt, private Klagen etc. Dies ist für mich nur der logische erste Schritt.
Ist das deine persönliche Meinung oder gibt es dazu statistische Auswertungen? Es interessiert mich persönlich wirklich, denn ich finde dein Argument tatsächlich interessant. Es würde dann allerdings dem Wesen und Sinn des Petitionsausschusses ein wenig den Sinn absprechen. M. E. ist es stets besser, eine Sache erst einmal überhaupt in Bewegung und in die Köpfe der Politiker zu bringen.
Es gibt ja später auch noch andere Möglichkeiten dagegen anzugehen, Wettberwerbszentralen, Verbraucherzentralen, Abgeordnete, Luftfahrtbundesamt, private Klagen etc. Dies ist für mich nur der logische erste Schritt.
Ist das vergleichbar mit dem System Petting...
Hehehe, genau!! Die Politiker werden so lange mit "Senator-Kärtchen-Petting" verwöhnt, bis sie den Fluggesellschaften alles durchgehen lassen
Dann hast du m.E. die Demoktatie nicht verstanden. So haben vermutlich auch die vielen jungen Briten gedacht, die zum Referendum lieber den ganzen Tag TV geschaut haben, weil sie sich dachten, was soll ich dagegen stimmen, der Brexit hat ja eh keine Aussicht auf Erfolg
Nein, mal ganz ehrlich. Demokratie gibts nicht zum Nulltarif und schon gar nicht für Faulheit. Auch "aussichtslos" scheinende Maßnahmen können im Zweifel etwas bewirken oder den kleinen Unterschied machen.
Prima Idee! Sehr gerne nehme ich deine Hilfe bei dieser Sache an, die von dir genannten Stellen zu kontaktieren. Dazu einfach PN an mich!
Oh Mann...........................................
warum nicht gleich zum EuGH oder EGMR?
Dein Anliegen hat mit Demokratie im übrigen rein gar nichts zu tun - den die Bürger können über die Handlungen von Wirtschaftunternehmen nicht abstimmen. Wenn dem so wäre ich wäre sofort für eine 911er für 19.999€ Petition zu haben. Oder wie wäre es mit einer "keine Miete über 5€/qm" Petition? Da würde man sicher auch Stimmen bekommen. Hat aber eben mit Demokratie nichts zu tun - sondern mit Wunschdenken.
Zuletzt bearbeitet:
Klar, ich könnte das Programm beenden, aber woher nimmst du eigentlich die Gewissheit, dass ich überhaupt (noch) Mitglied bin?
Nochmals:
1. Es geht mir (und einigen anderen) nicht primär um unser wirtschaftliches Interesse, sondern um Transparenz.
2. Es geht auch nicht nur um Miles and More - oder alle anderen Programme!- sondern auch um die Kauf-Tickets mit Ihren faulen Tricksereien bei den Zuschlägen.
Erwartest du von Fleischproduzenten, Autoherstellern oder Rechtsanwälten auch Transparenz ihrer Preise?
Es geht den Kunden eigentlich überhaupt nichts an wie sich ein Preis zusammensetzt, und mit Demokratie lässt sich dieser Wunsch schon mal gar nicht rechtfertigen.
Hat sicher nichts mit Demokratie zu tun. Mit Verbraucherschutz dagegen schon eher.
Ein Friseur darf auch nicht damit werben, dass "ein Haarschnitt + Kaffee 1 Euro" kostet und im Kleingebruckten steht dann, zzgl. Scherenabnutzungsgebühr 25 €, Haarwaschgebühr 4,50 €, Kaffeetassenabnutzung 3 €, Drehtürpassiergebühr 7 €.
Ein Friseur darf auch nicht damit werben, dass "ein Haarschnitt + Kaffee 1 Euro" kostet und im Kleingebruckten steht dann, zzgl. Scherenabnutzungsgebühr 25 €, Haarwaschgebühr 4,50 €, Kaffeetassenabnutzung 3 €, Drehtürpassiergebühr 7 €.
*Gähn* diese falsche Argumentation hatten wir oben schon mehrfach abgehandelt. Bleib bitte beim Thema und lies die genaue Argumentation
Und ja, auch die genannten sind verpflichtet Ihre Steuern (!) und Gebühren (!) nach gesetzlichen Vorgaben zu berechnen.
Und nochmals ja, es geht den Kunden auch an wie sich der Preis zusammensetzt, und zwar zumindest dann, wenn die FG z.B. bei einem Storno "Gebühren" einbehalten will, weil diese trotz des nicht-Fliegens angefallen seien. Oder willst du mir ernsthaft sagen, dass du es OK findest, wenn eine FG den "Kerosinzuschlag" einbehält, obwohl du storniert hast und gar nicht geflogen bist?
Nur am Rande: Das hat mit "Demokratie" im Übrigen erst mal gar nichts zu tun, denn eine Demokratie könnte auch jederzeit beschließen, das alle Preise kontrolliert werden. Du meinst wohl eher das habe mit "Marktwirtschaft" nichts zu tun? Dazu darf ich dir folgendes seit vielen Jahrzehnten wissenschaftlich und verfassungsmäßig in allen entwickelten Ländern verankerte Prinzip näher bringen: Grundlage einer funktionierenden Marktwirtschaft ist es, dass Monopole und Oligopole durch Kartellbehörden kontrolliert und ggf. sogar zerschlagen werden, da sonst kein Wettbewerb und kein Fortschritt bei der Produktivität mehr stattfindet. (Deswegen hat ein deutsches Gericht soeben die Fusion zwischen zwei großen Supermarktketten trotz Ministerbeschluss verboten.) Diese Kartellbehörden kontrollieren aus dem gleichen Grund auch die Preise (!!) z.B. Strom, Gas, Bahnstrecken, Bier, etc. p.p. und ggf. auch den Flugpreis. Du liegst also mit deinem empörten Aufschrei in vielerlei Hinsicht ziemlich daneben.
Zuletzt bearbeitet:
Ein solche Werbung darf eine Airline auch nicht machen.
Das die Airlines sich immer wieder neues ausdenken um den Preis in der Werbung niedriger darzustellen wird ja immer wieder vom Verbraucherschutz erfolgreich bekämpft - aber darum geht es in diesem Thread ja nicht.
Im übrigen gibt es auch andere Anbieter die Preise ähnlich gestalten (z.B. Low Cost Hotels).
Da bei einem normalen Langstrecken Flug keine ausweisbaren Steuern anfallen erübrigt sich das ausweisen! Gebühren müssen auch nicht nach gesetzlichen Vorgaben berechnet werden wenn diese von der Privatwirtschaft erhoben werden da diese überhaupt keine Gebühren erheben - sie werden einfach nur weitergereicht.
Der Kerosindzuschlag ist ein Zuschlag und keine Gebühr und es steht der Airline frei diesen zu berechnen wie sie es für richtig halten.
Zuletzt bearbeitet:
Liegt bestimmt an meiner schlechten Erziehung
Ja... das alte, leicht zu durschauende Totschlagargument... Ich bin sicher du kümmerst dich um die wichtigsten Angelegenheiten des Planeten. (Wundert mich allerdings, dass du neben all der gemeinnützigen Arbeit noch Zeit hast, in Foren mit deinem Halbwissen herumzutrollen)
Die ganze Entwertung bei M&M hat auch sein Gutes, als ich noch hauptsächllich dort gesammelt habe hab ich mich noch aufgeregt (was ja schlecht für das Wohlbefinden ist) wenn mir die OS wieder mal einen ganzen TATL Leg nicht gutgeschrieben hat mit der idiotischen Begründung "sie waren gar nicht an Bord".
Jetzt, wenn eines dieser Segment-Rest-Verwerter 125er K Legs wieder mal fehlt (derzeit bei Swiss) kostet mich das nichtmal mehr ein Achselzucken, dementsprechend "stark" ist auch die Kundenbindung
Jetzt, wenn eines dieser Segment-Rest-Verwerter 125er K Legs wieder mal fehlt (derzeit bei Swiss) kostet mich das nichtmal mehr ein Achselzucken, dementsprechend "stark" ist auch die Kundenbindung
Die ganze Entwertung bei M&M hat auch sein Gutes, als ich noch hauptsächllich dort gesammelt habe hab ich mich noch aufgeregt (was ja schlecht für das Wohlbefinden ist) wenn mir die OS wieder mal einen ganzen TATL Leg nicht gutgeschrieben hat mit der idiotischen Begründung "sie waren gar nicht an Bord".
Jetzt, wenn eines dieser Segment-Rest-Verwerter 125er K Legs wieder mal fehlt (derzeit bei Swiss) kostet mich das nichtmal mehr ein Achselzucken, dementsprechend "stark" ist auch die Kundenbindung
Und man schaut gleich nach den besten/günstigsten Verbindungen - weil das mit dem SEN wird ja eh nix mehr und F Awards sind in unerreichbarer Ferne. Spart Zeit und Geld.
Ja... das alte, leicht zu durschauende Totschlagargument... Ich bin sicher du kümmerst dich um die wichtigsten Angelegenheiten des Planeten. (Wundert mich allerdings, dass du neben all der gemeinnützigen Arbeit noch Zeit hast, in Foren mit deinem Halbwissen herumzutrollen)
Angebliches Totschlagargument mit eigenem Totschlagargument gekontert. Auch nicht gerade orginell.
Mir ist die Sache nicht so wichtig, als dass ich nennenswerte Energie dafür aufwenden würde. Wenn das Ganze mal in eine aussichtsreiche Petition mündet und von einer entsprechenden öffentlichen Debatte begleitet wird, unterschreibe ich gern. Wenn nicht, dann halt nicht. Auch wenn ich eine aussichtsreiche Petition mit meiner Unterzeichnung unterstützen würde, ist mir das Thema im Grunde genommen ziemlich egal.
Ich habe gelegentlich mit solchen Sachen und v.a. den interpretierenden Politikern zu tun. Wenn die Petition so absolut keine Resonanz hat, wie jetzt in deinem Fall, dann wenden sich Politiker, denen es in einer großen Zahl primär um ihre eigene Widerwahl geht, den Themen zu, die einen größeren Teil ihrer potentiellen Wählerschaft zu interessieren scheinen und haben mit der gescheiterten Petition ein gutes Argument, warum sie in dieser Sache keine weitere Zeit und Energie verschwenden sollten.
Ich liebe diese Gebühren auch nicht, aber die Petition war leider aus verschiedenen Gründen schon in der Anlage ein "Rohrkrepierer", entschuldige das deutliche Wort.
Genau das meinte ich mit "anständig vorbereitet". Eine Petition braucht eine Menge Vorlauf, ein überzeugendes Wording und man braucht Verbündete...
Darin sehe ich persönlich ja das größere Problem in puncto (In-)Transparenz. Ein mit der Thematik weniger vertrauter Kunde dürfte bei der Buchung eines unflexiblen Tickets häufig nicht wissen, welchen Teil der „Steuern und Gebühren“ er bei Storno zurückbekommt und welchen nicht. Insofern fände ich es hier in der Tat fairer, wenn die Airlines nur den Betrag unter „Steuern und Gebühren“ aufführenden dürften, den der Kunde zurückbekommt.
Vielleicht hättest Du Dich bei der Petition darauf beschränken sollen.
Wohingegen Kundenbindungsprogramme eine Zusatzleistung sind, die die Airline so gestalten kann, wie sie will und die ich nutzen kann (oder es eben bleiben lasse). Ganz davon abgesehen wird mir bei einem Meilenticket klar und deutlich angezeigt bzw. an der Hotline gesagt, was das Ticket kostet, sowohl Meilen als auch Geldbetrag - wie sich letzterer zusammensetzt ist mir eigentlich egal. Bleibt der Fall der Rückerstattung bei einem nicht stornierbaren Meilenschnäppchen, was aber wieder der Problematik bei Kauftickets entspricht.
Nur sich darüber zu beschweren, dass das Meilenticket nicht kostenlos ist, ist einfach lächerlich...
Das gilt zwar für die Pay-Tickets. Bei den "Prämien-Tickets" gilt das m.E. eben fälschlicherweise nicht.
Es gibt immer wieder Werbungen mit dem Wortlaut "Prämienflügen schon ab 10.000 Meilen" oder ähnlich. Da wird nie erwähnt, dass da dann nochmal 100 oder 200 € "Gebühren" draufkommen. Was m.E. schon in Richtung einer irreführenden Werbung geht und damit gegen den Verbraucherschutz verstößt.
Auch im akt. Text der M&M-Meilentabelle:
steht nicht, dass da "Gebühren" dazukommen.
Es steht nicht mal im Kleingedruckten:
Zuletzt bearbeitet:
Was ist an "Zusätzlich sind von Ihnen für die Inanspruchnahme einer Flugprämie Steuern, Gebühren, den jeweiligen Fluggesellschaften zugutekommende Zuschläge sowie eventuell anfallende Serviceentgelte zu tragen." nicht ausgewiesen? Vorletzter Satz im Kleingedruckten
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Tja ich bin wirklich der größte TrollJa... das alte, leicht zu durschauende Totschlagargument... Ich bin sicher du kümmerst dich um die wichtigsten Angelegenheiten des Planeten. (Wundert mich allerdings, dass du neben all der gemeinnützigen Arbeit noch Zeit hast, in Foren mit deinem Halbwissen herumzutrollen)
Ich kanns gerne noch mal sagen, ich kann nicht billiger first oder business fliegen als mit Meilen und dann den Gebühren. 2x684€ ist in meiner Welt billiger als 16000€ für 2 F Tickets.
ich verstehe nicht wie man sich da beschweren kann.
Vielleicht ist es ein Problem wenn man sonst nichts im Leben hat und sich mit sowas produzieren muss.
So dann troll ich mich mal wieder zur gemeinnützigen Arbeit
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Setzt doch einfach dort die Meilen ein wo die Gebühren fast nicht existent bzw. reglementiert sind!