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nein. Der HVV hat 1 Mio verkauft, und das bei einem Einzugsbereich von 3,7 Mio. Einwohnern (nur Hamburg waeren uner der Haelfte, 1,8 Mio Ew...)
Entlastungspaket 9 Euro Ticket ÖPNV und Zeitkarten
- Starter*in Weltenbummler42
- Datum Start
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Ein recht detaillierter Artikel des BR über die komplett verfehlte Verkehrspolitik und das Führungsversagen bei der Bahn in den letzten Jahrzehnten und warum wir den jetzt so desolaten Zustand bei der Bahn haben:
www.br.de
Und man scheint nicht gewillt sein was zu ändern:
Man mus sich vorstellen, dass sogar dieser FDP-Verkehrsminister besser ist als die ganzen Vollversager davor...
Marode Bahn in Bayern: Warum die Probleme nicht enden
Die Pünktlichkeitswerte für den Mai 2023 liegen im Bahn-Fernverkehr bei 65,5 Prozent. Auch im Regionalverkehr sind Verspätungen und Ausfälle Alltag. Die Infrastruktur ist jahrelang vernachlässigt worden. Wie verheerend die Lage wirklich ist.
www.br.de
Und man scheint nicht gewillt sein was zu ändern:
Man mus sich vorstellen, dass sogar dieser FDP-Verkehrsminister besser ist als die ganzen Vollversager davor...
Ist ja kein Wunder. Das Deutschland-Ticket findet ja selbst im Forum (wo vermutlich bildungsnahe Schichten und Besserverdienende etwas überproportional vertreten sind) viel Anklang.
Dabei ist es reine Umverteilung, die steuerfinanziert wird. Und Steuern wirken bekanntlich verzerrend (d.h., sie reduzieren die Größe des gesellschaftlichen Kuchens, der verteilt wird).
Wenn man das Geld stattdessen in Bahn-Infrastruktur gesteckt hätte, wäre wenigstens zu hoffen gewesen, dass die steuerfinanzierten Infrastrukturinvestitionen die Produktivität verbessern (und somit den Kuchen größer machen).
Dabei ist es reine Umverteilung, die steuerfinanziert wird. Und Steuern wirken bekanntlich verzerrend (d.h., sie reduzieren die Größe des gesellschaftlichen Kuchens, der verteilt wird).
Wenn man das Geld stattdessen in Bahn-Infrastruktur gesteckt hätte, wäre wenigstens zu hoffen gewesen, dass die steuerfinanzierten Infrastrukturinvestitionen die Produktivität verbessern (und somit den Kuchen größer machen).
Ein menschenleerer RE, der leer durch die Landschaft fährt, ist wie ein Kuchen, der auf Kosten der Steuerzahler gebacken wird und dann in der Mülltonne landet.
Genau. Das schöne ist ja daß nicht etwa nur die Tickets etwas mehr subventioniert werden (also z.B. eine Preissenkung um x% auf Steuerkosten) sondern die ganze Komplexität mit hunderten (oder mehr?) von Tarifen praktisch weg ist. Ein Pauschalbetrag und dann einfach einsteigen ohne weiter über Tarife nachdenken zu müssen - klasse. Das die Qualität aktuell so sehr zu wünschen übrig lässt ist bedauerlich, ändert aber nichts am allgemeinen Konzept.
Das verfehlt das Thema vollkommen.
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Es ist Unfug, das die Komplexität weg ist. Bis auf die Zeitkarten bleibt die Komplexität bei den Tarifen.
Außerdem gibt es zwar ein Tarifwirrwarr, aber das stellt nur einen Bruchteil der Kosten dar.
Für mich ist die Komplexität weg. Ich bin tariflich zufrieden.
Beim 9€ Tarif war das noch etwas klarer - aber auch jetzt sollte das in fast allen Fällen keine Frage sein daß man mit dem D-Ticket am besten bedient ist. Es ist wie beim Telephon. Es gibt noch Tarife mit Abrechnung pro Minute, möglicherweise sogar noch welche mit Orts- und Ferngespräch, Hauptzeit, Nebenzeit und Mondscheintarif. Aber nahezu jeder wird eine Flat haben.
Ich bin unzufrieden, weil ich steuerlich mehr draufzahle als ich rausbekomme.
Man hätte doch die Tarife vereinfachen können ohne noch höhere Subventionierung des Tickets (als ohnehin vorher schon bestand). Eine "carrot" hätte der Bund logischerweise auch über Investitionsversprechen oder andere Anreize geben können.
So ist das eine rein populistische Maßnahme, weil viele zu depp sind, zu erkennen, dass sie (oder falls alt, ihre Kinder) die Rechnung bekommen.
Noch ärgerlicher natürlich für die vielen Wenigreisenden, das Ticket für sich individuell (d.h., unter Ignorierung der indirekten Effekte auf Staatshaushalt) ökonomisch nicht rechtfertigen können.
Es ist falsch ein entweder oder bei Bahn-Infrastruktur und Fahrpreisvergünstigungen zu sehen und beides gegeneinander auszuspielen. Wir brauchen beides. Gespart werden muss an anderen Stellen, v.a. auf Seiten des Individualverkehrs. Gerade gegen umweltfeindliche Entwicklungen wie immer größere und schwerere Autos sollte etwas gemacht werden. Ein Kleinwagen oder E-Auto mit geringer Reichweite darf ruhig billiger werden, aber alles was mehr als ein sinnvoller Zubringer zum nächsten ÖPNV-Halt auf dem Land oder für die Alltagseinkäufe und -besorgungen notwendig ist sollte deutlich mehr bestraft werden. Das Gleiche beim Güterverkehr, die Fahrt von Fracht im Nahbereich kann nicht von der Bahn übernommen werden, aber längere Strecken sollten entweder vermieden oder auf die Bahn gelenkt werden.
Erfordert halt alles auch einen drastischen Ausbau und große Investitionen in die Eisenbahninfrastruktur. Also genau das Gegenteil dessen was jahrzehntelang die Regierungen bei uns nicht gemacht haben.
@MANAL Wir haben seit Jahrzehnten eine massive Subventionierung der Fahrpreise. Die Verkehrsverbünde finanzierten sich bereits vor 9 und 49 Euro Ticket nur zu 20-35 Prozent über Ticketverkäufe.
Aber noch mehr Ticketsubventionen - more of the same - ist jetzt die Lösung?
Warum dieser dirigistische Scheiß statt korrekte Bepreisung von Emissionen? Wieso soll ich durch eine Subvention angeleitet werden, ÖPNV zu nutzen, wenn in vielen Fällen eine andere Lösung effizienter und umweltfreundlicher sein kann. Es gibt ja noch das Fahrrad, das E-Bike, die Fahrgemeinschaft, den Anreiz, näher an der Arbeitsstätte zu leben, Fahrradstraßen, und und und und.
Aber noch mehr Ticketsubventionen - more of the same - ist jetzt die Lösung?
Warum dieser dirigistische Scheiß statt korrekte Bepreisung von Emissionen? Wieso soll ich durch eine Subvention angeleitet werden, ÖPNV zu nutzen, wenn in vielen Fällen eine andere Lösung effizienter und umweltfreundlicher sein kann. Es gibt ja noch das Fahrrad, das E-Bike, die Fahrgemeinschaft, den Anreiz, näher an der Arbeitsstätte zu leben, Fahrradstraßen, und und und und.
Es ist schon schwierig genug rein im Verkehrssektor Lösungen zu finden. Da das aber in einem Ministerium ist findet sich eher eine Lösung als wenn du die sinnvolle Lösung über Emissionen machst die halt noch viele andere Bereiche mit einschließen.
Der ganze Verkehrsverbundmist mit seinen ganzen Königreichen und Fürstentümern ist ja eher eine Ursache der Kosten als die Lösung diese auch noch weiter zu stützen. Daher ja auch immer wieder in diesem Thread die Anregung den ÖPNV komplett kostenlos zu machen und dafür die ganzen teuren Verwaltungen und Bürokratien abzuschaffen. Aber da gibt's halt zuviele Könige und Fürsten die lokalpolitisch sicher gut verknüpft sind und die es sich in ihren Reichen bequem gemacht haben und gut verdienen. Die sind natürlich gegen Änderungen.
Im Beispiel mit dem „leeren RE“ zahlst du am meisten Steuer für die wenigste Leistung (individuell und Wohlfahrt).
Beim "leeren RE" bekomme ich als Kunde doch die beste Leistung für mein Geld, was würden Vielflieger nur für eine leere Kabine geben.
Yes. Auch bei einem 9,99€-Ryanair-Ticket legt „irgendjemand“ Geld drauf.
korrekte Aussage, trifft hier aber den Punkt nicht, zumindest nicht für Bestandskunden, die zuvor ein teureres Abo hatten oder anderwärtig mehr als 49 € im Monat für den Nahverkehr bezahlt haben (und das dürfte die große Mehrzahl der Deutschlandticket-Abonnenten sein).
An dieser Aussage ist gar nichts korrekt, denn der leere RE wurde ja auch in der Vergangenheit bezahlt. Jetzt wirft der Staat 3,5 Mrd. EUR zusätzlich zum Fenster hinaus. Ob der RE dadurch voll wird, ist ebenso fraglich wie egal.
Weil es beim Deutschlandticket, entgegen anderen Aussagen, primär um "Entlastungen" geht, nicht um Emissionseinsparungen.
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Wo kam nochmal der vorige Verkehrsminister her? (wo der danach auch wieder per Direktmandat in den Bundestag gewählt wurde)
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das gilt für alle sozialen Wohltaten (ich weiß, macht es nicht besser, setzt es aber ein wenig ins Verhältnis)
Stimmt, das Deutschlandticket ist eine Maßnahme zur Umverteilung (manche benutzen den Terminus "Entlastung", aber das beschreibt den selben Sachverhalt).
Warum es trotzdem bei manchen (definitiv nicht allen) Teilnehmern hier (tendenziell besserverdienend und bildungsnaher als der Bevölkerungsdurchschnitt) ankommt, liegt u.a. darin begründet, dass es ausnahmsweise keine Umverteilung zugunsten der wirtschaftlich ganz unteren Bevölkerungsschichten darstellt, sondern eines relevanten Teils der Mittelschicht, nämlich derjenigen, die regelmäßig mit dem ÖPNV fährt.
Für diese, und dazu gehören eben auch gerade gewisse Vielflieger, die sehr mobil sich in verschiedenen Ballungsräumen Deutschlands bewegen und dabei häufig auch nicht per PKW unterwegs sind, ist das Deutschlandticket ein tolles Produkt: sie sparen idR. Geld und haben gleichzeitig ein unschlagbar einfaches und flexibles Produkt. (Fast) keine Gedanken mehr zu Tarifzonen, Ticketautomaten (oder -apps) usw. Einfach (z.B. am Flughafen) in den Regionalzug, U-Bahn oder Bus steigen, überall in Deutschland. Wie geil ist das denn? (für den, der es nutzt)
Dass das Deutschlandticket viele, die bislang motorisierten Individualverkehr nutzen (bislang schon idR. deutlich teurer als ÖPNV), in nennenswertem Umfang zum Umstieg auf Bus und Bahn bringen wird, glaube ich hingegen nicht, da die Gründe für die bisherige Wahl sich in kaum einem Fall verändert haben dürften. Wer das möchte, dem bleiben nur zwei grundsätzliche Wege, entweder der positive (massiver Ausbau des Angebots, vor allem in den Regionen, wo es bislang kaum genutzt wird - super, super teuer, um nicht zu sagen nicht bezahlbar) oder der negative (Autonutzung finanziell massiv verteuern durch Steuern, Maut oder anderwärtig erschweren durch z.B. Innenstadtfahr- und Parkverbote oder sonst unattraktiv machen durch z.B. Tempolimits - letztes passiert vermutlich eher schleichend, was aber viele Leute nicht bemerken dürften, bis auf zunehmend diejenigen, die es sich dann irgendwann tatsächlich nicht mehr leisten können - Anschaffungskosten für E-Autos werden z.B. einen Teil dazu beitragen).
Zuletzt bearbeitet:
Beim 9€ Ticket ist die Rechnung einfach. 82 Millionen wurden verkauft (52 Mio als Einzelkarten, 10*3 Mio von bisherigen Abonnenten). 2,5 Mrd hat es gekostet, macht gut 30€ zusätzliche Subvention pro Ticket. Selbst mit dem Steueranteil habe ich satt gespart - und einige schöne Ausflüge unternommen. Laut VdV wurden zudem 1,8 Millionen Tonnen CO2 weniger ausgestoßen - trotz der gleichzeitigen Sprit-Subvention.
Beim 49€ Ticket werden wir sehen wie es am Ende aussieht. Mit gigantischen Mehrkosten gegenüber meinem früheren Ticket rechne ich nicht, eher auch diesmal mit einer Ersparnis. Dafür habe ich aber in jedrm Fall den Vorteil der Komplexitätsreduktion.
Oder um hier noch mal Fefe zu zitieren:
Fefes Blog
blog.fefe.de
Fefe vermisst die Rechnereien? Oder war das nur missverstaendlich geschrieben? 
wieso nur 'vorige'? Kommen die nicht seit Ewigkeiten von "hinter dem Weisswurstaequator", manche sagen auch "ausserhalb Deutschlands"?
Aber nur wenn man ganz ohne Auto leben kann. Die variablen Kosten einer Autofahrt liegen meist unter dem Preis von Einzeltickets. Und spätestens wenn man nicht alleine im Auto sitzt ist es nicht nur das meist komfortablere sodern auch das günstigere Verkehrsmittel. Wer oft eine bestimmte Strecke fährt kann mit Monatskarten eventuell sparen. Wer jedoch nicht nur A-B und zurück an mindestes 5 Tagen fährt sondern mal nach B, mal nach C, ... - und seien es die Freizeitfahrten am Wochenende - war vor dem 9€ oder Deutschlandticket in den meisten Regionen verloren.
Der direkte Vorgänger des aktuellen Verkehrsministers zeichnete sich durch insgesamt besonders hohe Kompetenz und Achtsamkeit zum Wohle der Allgemeinheit und insbesondere des Steuerzahlers aus, weshalb der auch vollkommen verdient erneut mit satter Mehrheit in den Bundestag gewählt wurde. Insbesondere hat er sich bekanntlich um die Digitalisierung und allgemein die Effizienzertüchtigung des deutschen öffentlichen Nahverkehrswesens verdient gemacht. Sage da noch einer dass der Wähler selbstlose, pflichtbewusste, kluge und kompetente Sachpolitik nicht honoriere.
Natürlich kam bereits zuvor ein nicht unerheblicher Teil der erfolgreichen Amtsvorgänger aus der Partei, der das Gemeinwohl Deutschlands wie kaum einer anderen am Herzen liegt und bei der Sachkompetenz noch etwas zählt.
Natürlich kam bereits zuvor ein nicht unerheblicher Teil der erfolgreichen Amtsvorgänger aus der Partei, der das Gemeinwohl Deutschlands wie kaum einer anderen am Herzen liegt und bei der Sachkompetenz noch etwas zählt.
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Er vermisste das 9€ Ticket. Der Text ist von September 2022 - ich gehe davon aus das er jetzt ein Deutschlandticket haben wird.Fefe vermisst die Rechnereien? Oder war das nur missverstaendlich geschrieben?
Ich denke dass für zunehmend mehr Menschen die Frage lauten wird, ob sie mit Auto leben können (finanziell); dann stellt sich für diese die vermeintliche Frage, ob sie ganz ohne Auto leben können, gar nicht.
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Und natürlich ist auch die Frage des Abonnements des Deutschlandtickets (wie jeder Flatrate) ein Optmierungsproblem; je günstiger dieses natürlich ist, desto einfacher wird dieses. Bei fast geschenkt (9€/Monat) nehmen viele dies vermutlich nicht mehr so wahr.
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Alte/r, was hast Du geraucht/getrunken/(nicht) eingenommen? Das war definitiv die falsche Dosis, aber trotzdem/deshalb witzig...