Hast du das ganz gelesen?
www.haufe.de
Danke! Das ist genau das Werk, was uns gefehlt hat. Ich hätte nicht im Traum daran gedacht, dass die lahme deutsche Verwaltung sich mit Kryptowährungen auseinandergesetzt hat.
Darum geht es ja. Auch Cashback-Seiten wie Shoop wären dann steuerfrei, obwohl nicht unbedingt jeder dort vertretene Händler einen Vertrag mit Shoop hat. Vielmehr wird das dann über Werbenetzwerke gelöst.
Aber müsste dann nicht noch immer § 22 III S. 5 EStG gelten? Gewinne aus den privaten Veräußerungsgeschäften bleiben steuerfrei, wenn jährlich weniger als 600 € Gewinn erzielt werden.
Das was du über Neukundenbonus und Payback schreibst, habe ich ein paar Beiträge weiter hinten schon angesprochenIch hab die Fragen einfach meinen Finanzamt gestellt und warte im Moment auf die Antwort.
Hier noch ein Beispiel der Interpretation: https://cryptotax.io/staking-und-die-steuer/
Zu § 22 Nr. 3 EStG gehören auch Prämienauszahlungen wie z.B. Neukundenboni.
Ganz lustig wird es übrigens wenn man sich dann mit Payback beschäftigt... denn einzelnen Gerichtsentscheidungen nach handelt es sich dabei um eine nachträgliche Preisreduzierung durch das Cashback. Bei dieser Auslegung wäre das erbrachte Cashback nämlich immer steuerfrei.
Payback-System: Punktegutschriften ab 1.1.2012 (OFD) | Steuern | Haufe
Die umsatzsteuerrechtliche Behandlung der im Rahmen des "Payback"-Systems infolge eines Einkaufs bei einem Partnerunternehmen dem Käufer gutgeschriebenen und später eingelösten "Payback"-Punkte war Gegenstand von Besprechungen der Abteilungsleiter (Steuer) und der USt-Referatsleiter der ...
Ist übrigens auch ein Problem für mich z.B. wegen meiner Stromverträge. Geht der Neukundenbonus nun auf meine Freigrenze, oder nicht, da ich in Summe mehr einzahle = Nachträgliche Preisreduzierung?
Im Endeffekt werde ich einfach bei meinem Finanzamt nachhaken und im Zweifel zu viel Steuern zahlen weil die Kosten des Steuerberaters oder des Lohnsteuervereins sich nicht lohnen. Und falls ich spontan Krypto-Millionär werde kann ich darauf auch Steuern zahlen. Wenn man dann mit dem Geld wenigstens keinen Springbrunnen bauen würde... https://www.monheim.de/stadtleben-a...ten/der-monheimer-geysir-gewinnt-an-form-8740
Das hab ich doch auch schon weiter vorne angesprochen. Ich bin nur immer zu faul sowas raus zu suchen.
Shoop ist rein rechtlich steuerpflichtig. Man bekommt ja keinen Einkaufsrabatt wie bei Payback oder Deutschlandcard. Da steht meiner Meinung nach das auszahlen in Bargeld oder meinetwegen in krypto im Vordergrund. Die Frage ist nur, wer gibt es an. Vom Finanzamt kann shoop kaum überprüft werden.
22 III EStG gibt es nicht. Nur 22 Nr 3 oder Nr 5 EStG. Die Steuerfreigrenze ist bei 22 Nr 3 EStG nicht 600€ sondern 256€. Alles muss versteuert werden, sobald du drüber bist.
Ja stimmt. Da hab ich es durcheinander gebracht. Ich hab's oben geändert.
Natürlich können die die Kontoauszüge anfordern. Das wäre dann aber eher ein Zusatzfund. Die werden kaum bei jedem die Kontoauszüge anfordern, weil sie shoop Auszahlungen vermuten. Deshalb habe ich gemeint, dass das schwer nachweisbar ist. Natürlich kann man es nachweisen. Wird wohl aber selten geschehen.
Hab gerade die vorherigen und nachfolgenden Paragraphen angeschaut. Wollte gerade schreiben, dass du vermutlich den 23er meinst. Da handelt es sich um ein Veräußerungsgeschäft. Wenn du krypto verkaufst. Dann ja. Hat aber wieder nichts mit dem Cashback zu tun oder Zinsen aus stalking.
Dann müsste man aber logischerweise auch die 50€ für die Green Jade Card, alle Gebühren für Transaktionen und selbst Verluste bei den gestakten CROs als Werbungskosten gegen die Cashback Gewinne rechnen können.Das was du über Neukundenbonus und Payback schreibst, habe ich ein paar Beiträge weiter hinten schon angesprochen
Die Gebühren für den Handel und die Verluste ja. Bei dem Kartenpreis bin ich mir nicht sicher. Ich tendiere eher zu nein.
Damit habe ich mich nie befasst. Ich vermute aber stark nein. Die Karte läuft auf dich. Der CDC Account läuft auf dich. Du erhältst das Cashback. Also musst du es versteuern.
Danke für die Beipflichtung.
Jetzt wollen wir aber mal keine Panikmache betreiben. Der BGH hatte sich mal mit der Strafzumessung wie folgt entschieden:
Grundsätzlich kommt es nicht auf den Betrag an, sondern auf die Eigenschaften, wie dieser Betrag zustande gekommen ist und dir zufließt.
In diesem Land entscheidet immer noch die Rechtsprechung (Rechtsstaatsprinzip). Die Finanzbehörde gehört zur Exekutive. Diese führt die Gesetze aus. Ist in einem Rechtsstaat ein Individuum mit der Handlung/der Nichthandlung des Staates nicht einverstanden, steht erst einmal der Rechtsweg offen (Recht auf rechtliches Gehör).
Das - und auch das vorher gesagte - ist mir durchaus bekannt.
Ja, doch ein Verdacht kommt nicht von ungefähr.
Und das werden sicherlich 99 % der User von CDC, Payback, Shoop und der gleichen tun.
Bei niedrigen Hinterziehungsschäden wird 125 als Divisor angewendet. 1000/125 = 8 Tagessätze
Das sollte keine Beschwerde sein meinerseits. Nur eine Feststellung. Es ist eben so. Dafür lebt man in einem sicjeren Sozialstaat.
Das kommt auch auf eine mögliche Vorstrafe drauf an. Ich würde mich nicht darauf verlassen, dass alles direkt eingestellt wird. Mit kryptos kann über die Jahre auch mehr zusammenkommen.
Es ging gar nicht darum was eine spezielle Person hier im Forum macht. Sondern nur die gestellte Frage zu klären. Es kann ja jeder seine steuern so angeben wie er lustig ist. Ich finde aber, wenn jemand fragt, dann kann man ihn ja aufklären. Und nicht sagen "es hinterziehen 99% der Leute, also brauchst du nichts angeben" zu sagen.
Natürlich entscheidend die Rechtsprechung. Das FA wird ihren Verdacht an die Staatsanwalt übermitteln und dann wird dort weiter entschieden. Das FA an sich ermittelt dann für die StA. Aber das FA an sich stellt da erstmal nichts ein. Da könnte man dann einen Anwalt konsultieren, sofern man sich nicht selbst erwehren kann.
Die sind doch wie oben beschrieben gerade aktuell so wie sie sind. Also wäre es Steuerhinterziehung.
Das ist natürlich ein ganz tolles Argument.
Das tue ich auch nicht
Es war gar nicht als Argument bzw. Rechtfertigung gemeint.
Also mir geht's in der Diskussion nur darum die aktuelle Gesetzeslage wiederzugeben, wenn jemand danach fragt.Frage mich bei der Diskussion einfach nur:
Wie deutsch willst du sein? Ja!
Das wäre auch mein Vorschlag. Wahrscheinlich erreicht es auch nicht jeden, wenn man hier vereinbart immer auf diese Posts zurückzuverweisen oder einen seperaten Thread dafür aufzumachen. Aber einfacher wär es.
Genau aber das ist doch das Problem. Das Steuer Thema ist nun einmal Bestandteil der Crypto.com Karte! Normal sollte sich jeder mit dem Kreditkartenantrag auch mit dem Thema Steuern beschäftigen. Normal müsste hier sogar die „Firma“ darauf hinweisen. Leider machen das im Krypto-Bereich die wenigstens, Bison z.b gibt hier wenigstens eine „Stellungnahme“ an die Hand. Auf der anderen Seite ist es natürlich für die Firma schwierig, für alle Kunden die steuerliche Behandlung im Auge zu haben. Ein Grund mehr, das man sich als Endkunde selber darum kümmern muss.
Das Steuerthema muss jeder mit seinem Steuerberater klären.