Es tut sich was bei der Bahn (u.a. mehr Angebote, kostenlose Sitzplatzreservierungen etc.)

[red_travels]

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Versteh mal einer die Preislogik der DB...

Nürnberg-Rom im Dezember 1. Kl. BC25 SSP 228€, Flex 231€, ab Bologna gibt's nur 2. Kl. Regionalbahnen, Ticket bis Bologna 99€ 1. Kl SSP, Trenitalia 29€ 2. Kl. bei dieser Preiswillkür kann man direkt fliegen

 

[vectrox]

Versteh mal einer die Preislogik der DB...

Nürnberg-Rom im Dezember 1. Kl. BC25 SSP 228€, Flex 231€, ab Bologna gibt's nur 2. Kl. Regionalbahnen, Ticket bis Bologna 99€ 1. Kl SSP, Trenitalia 29€ 2. Kl. bei dieser Preiswillkür kann man direkt fliegen

Anhang anzeigen 161288

Interessant das du überhaupt ein Ticket angeboten bekommst.

In IT bietet die DB nur Tickets für die Brenner-EC an und für den einen EC(E) Frankfurt-Mailand (und anscheinend z.T. für weitere Ziele im ausschließlichen Nahverkehr).

Für deine Relation würde es sich also anbieten das Ticket im Verona oder Bologna zu splitten und dann bei Trenitalia oder Italo zu buchen. Zumindest Trenitalia Züge sollten sich auch auf international.bahn.de zusammen mit einem SSP buchen lassen (ein Buchungsvorgang, zwei Tickets), damit sollte zumindest die Weiterfahrt bei Anschlussverlust kein Problem sein und die Preise auch wieder etwas wettbewerbsfähiger (zumindest im Vergleich zur 1. Klasse wird fliegen aber vermutlich billiger).

 

[WiCo]

Versteh mal einer die Preislogik der DB...

Nürnberg-Rom im Dezember 1. Kl. BC25 SSP 228€, Flex 231€, ab Bologna gibt's nur 2. Kl. Regionalbahnen, Ticket bis Bologna 99€ 1. Kl SSP, Trenitalia 29€ 2. Kl. bei dieser Preiswillkür kann man direkt fliegen

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Krasses Beispiel, aber den Zug ab 5:08 Uhr gibt es auch für etwa die Hälfte mit 1h längerer Reisezeit.

 

[Vollzeiturlauber]

Du meintest sicher "herren- oder damenlosen Koffers" oder war die Durchsage noch nicht aktualisiert?

Ein herrenloser Rucksack im Hauptbahnhof.... Gegen 19 Uhr war das Gepäckstück auf einer Bank zu den Gleisen 13 und 14 entdeckt worden, ... sperrte nicht nur die direkt betroffenen Gleise, sondern auch den benachbarten Bahnsteig 11/12. ... (es kam) zu Verspätungen von mehr als einer Stunde kam.

HA 13.09.2021

Richtig kompliziert wird es, wenn es sich bei dem herrenlosen Fahrrad auch noch um ein Damenfahrrad handelt.

Spiegel Kultur 08.09.2010

 

[geos]

Bei der Bahn findet man in der Reiseauskunft Verbindungen (hier: im November). die mit einem Vorsichts-/Achtungzeichen versehen sind. in der Erklärung steht der Hinweis auf einen Zug der Verbindung, der zwischen X und Y ausfalle (wobei dieser Abschnitt Teil der angezeigten Verbindung ist).
Trotzdem scheint die Verbindung buchbar.
Was ist da los? Bekommt man im schlimmsten Fall auf diese Weise eine Vollflexible Fahrkarte zum Sparpreis?

 

[red_travels]

Was ist da los? Bekommt man im schlimmsten Fall auf diese Weise eine Vollflexible Fahrkarte zum Sparpreis?

ist Normal, machen die seit langer Zeit so.

Flex: ja, wenn sie tatsächlich ausfällt. Oft ist es wenige Wochen vor der Fahrt dann nicht mehr buchbar. Jetzt könnte es noch passieren, dass der Zug evtl. doch fährt.

 

[ibaf12]

Bei der Bahn findet man in der Reiseauskunft Verbindungen (hier: im November). die mit einem Vorsichts-/Achtungzeichen versehen sind. in der Erklärung steht der Hinweis auf einen Zug der Verbindung, der zwischen X und Y ausfalle (wobei dieser Abschnitt Teil der angezeigten Verbindung ist).
Trotzdem scheint die Verbindung buchbar.
Was ist da los? Bekommt man im schlimmsten Fall auf diese Weise eine Vollflexible Fahrkarte zum Sparpreis?

Ja genau. Ebenso kann man die Fahrgastrechte bei einer Verspätung geltend machen.

 

[Vollzeiturlauber]

Speisen und Getränke waren wieder super.

 

[Airsicknessbag]

Bekommt man im schlimmsten Fall auf diese Weise eine Vollflexible Fahrkarte zum Sparpreis?

Nein, in jedem Fall Aber man muss die sofortige Aufhebung der bzw. die nie bestehende Zugbindung dokumentieren: Wenn der Zug (nach jetzigem Planungsstand wider Erwarten) doch fährt, wird die Bahn davon ausgehen, dass die Zugbindung dann wieder auflebe.

 

[geos]

wäre doch dann auch gerechtfertigt, oder? Wieso soll man dann trotzdem eine flexible Fahrkarte haben (angenommen der Umstand, dass der Zug durch fährt, ist hinreichend lange vorher bekannt).

 

[Airsicknessbag]

Es ist halt einfach die Rechtslage, nach Vertrag, AGB und Gesetz. Sobald die Verspätung zu erwarten ist, ist die Zugbindung aufgehoben. Die Bahn gibt die Verspätung bekannt, die Zugbindung entfällt im selben Moment automatisch. Ein Wiederaufleben ist nirgends geregelt, findet also nicht statt. Man könnte es versuchen zu regeln, könnte das aber nur im gesetzlichen Rahmen; wie weit das ginge, müsste man im Einzelfall prüfen, ich vermute nicht sehr weit. Vielleicht im Bereich zwischen 20 und 59 Minuten, in dem die Bahn die gesetzlichen Vorgaben heute übererfüllt.

Das ist im übrigen auch angemessen und nicht nur reiner Formalismus: Wenn die Bahn sagt "wir haben Verspätung, plane bitte um", plant der Passagier um. Geht ggf. andere zeitlich fixe Verpflichtungen ein, die zu seinen neuen Plänen passen. Warum soll er dann, im Zweifel kostenpflichtig, erneut umplanen müssen, nur weil die Bahn es sich doch wieder anders überlegt?

 

[alinakl]

Ja genau. Ebenso kann man die Fahrgastrechte bei einer Verspätung geltend machen.

kommt in solchen Fällen nicht der Einwand, dass die Unregelmäßigkeit schon bekannt ist und daher die Entschädigung wegen Verspätung abgelehnt wird?

Ein Fall einer Freundin ist noch offen sie hatte einen Zug 5 Stunden vor Abfahrt gebucht der aus dem Norden kam und etwa 10 Minuten verspätet war am Ende kamen am Endziel 51 Minuten zusammen zu viel für ihren Anschluss mit 45 Minuten Umstiegszeit.
Einwendung des SFR der Zug sei ja bereits bei Buchung verspätet gewesen, die folgende Stellungnahme wurde noch nicht beantwortet.

 

[vectrox]

Es ist halt einfach die Rechtslage, nach Vertrag, AGB und Gesetz. Sobald die Verspätung zu erwarten ist, ist die Zugbindung aufgehoben. Die Bahn gibt die Verspätung bekannt, die Zugbindung entfällt im selben Moment automatisch. Ein Wiederaufleben ist nirgends geregelt, findet also nicht statt. Man könnte es versuchen zu regeln, könnte das aber nur im gesetzlichen Rahmen; wie weit das ginge, müsste man im Einzelfall prüfen, ich vermute nicht sehr weit. Vielleicht im Bereich zwischen 20 und 59 Minuten, in dem die Bahn die gesetzlichen Vorgaben heute übererfüllt.

Das ist im übrigen auch angemessen und nicht nur reiner Formalismus: Wenn die Bahn sagt "wir haben Verspätung, plane bitte um", plant der Passagier um. Geht ggf. andere zeitlich fixe Verpflichtungen ein, die zu seinen neuen Plänen passen. Warum soll er dann, im Zweifel kostenpflichtig, erneut umplanen müssen, nur weil die Bahn es sich doch wieder anders überlegt?

Bitte ausprobieren und dann berichten. Wer keine Lust auf Gerichtsverfahren und/oder SÖP sollte besser warten bis der Zug offiziell als ausfallend gekennzeichnet ist (i.d.R. spätestens einen Monat vorher).

 

[Airsicknessbag]

sollte besser warten bis der Zug offiziell als ausfallend gekennzeichnet ist (i.d.R. spätestens einen Monat vorher).

Genau davon redeten wir, einem bereits offiziell als Ausfall angezeigten Zug. Dass man nicht bereits tätig werden sollte, wenn man sich die Störung nur aus einer Baustellen-Information selber zusammengesucht hat, ist klar.

keine Lust auf Gerichtsverfahren

Die Bahn muss ja vor Gericht ziehen. Wenn sie es trotz Streitwerts und Erfolgsaussichten (beides sehr niedrig) täte, wunderte mich das sehr.

 

[red_travels]

Genau davon redeten wir, einem bereits offiziell als Ausfall angezeigten Zug. Dass man nicht bereits tätig werden sollte, wenn man sich die Störung nur aus einer Baustellen-Information selber zusammengesucht hat, ist klar.

solange der Zug buchbar ist, sollte man davon ausgehen, dass dieser noch fahren kann. Sobald die Verbindung nicht mehr buchbar ist, ist es erst klar.

 

[joubin81]

Speisen und Getränke waren wieder super.

Was gab es denn?

 

[vectrox]

Genau davon redeten wir, einem bereits offiziell als Ausfall angezeigten Zug. Dass man nicht bereits tätig werden sollte, wenn man sich die Störung nur aus einer Baustellen-Information selber zusammengesucht hat, ist klar.

Nein, denn wir haben unterschiedliche Auffassungen davon was "offizieller Ausfall" ist. Für dich ist das scheinbar schon das kleine Dreieck im Zusatztext der Verbindungsauskunft (Zumindest hast du das suggeriert).

Für mich ist offizieller Ausfall erst dann, wenn das entsprechende Symbol in der Verbindungsauskunft auftaucht und/oder hinter den Abfahrtszeiten Zug fällt aus steht.

Die Bahn muss ja vor Gericht ziehen. Wenn sie es trotz Streitwerts und Erfolgsaussichten (beides sehr niedrig) täte, wunderte mich das sehr.

Nja aber dafür hast du dann eine offene Forderung gegen dich im Raum stehen.

Im Zug wird es sehr wahrscheinlich Diskussionen mit dem ZUB geben und offiziell
gibt es dann im Zug für dich ein EBE, was man m.M.n. nicht so ohne weiteres ignorieren sollte.

 

[Vollzeiturlauber]

Anhang anzeigen 161399

Speisen und Getränke waren wieder super.

Und es gab eine vorzügliche Kokosnusssuppe. So macht Bahnfahren Spaß.



Und dann liegen/lagen dort auf der Theke diese braunen Tüten. Da kann/konnte man sich das selbe nochmal mitnehmen.

 

[Airsicknessbag]

Nein, denn wir haben unterschiedliche Auffassungen davon was "offizieller Ausfall" ist. Für dich ist das scheinbar schon das kleine Dreieck im Zusatztext der Verbindungsauskunft (Zumindest hast du das suggeriert).

Für mich ist offizieller Ausfall erst dann, wenn das entsprechende Symbol in der Verbindungsauskunft auftaucht und/oder hinter den Abfahrtszeiten Zug fällt aus steht.

Ich verstehe jetzt ehrlich gesagt nicht den Unterschied, denn den Zusatztext gibt es eigentlich nur ohne Achtung-Symbol. Ich habe gerade kein Beispiel zur Hand, aber dass die Bahn Tickets verkauft, obwohl bereits klar ist, dass die Verbindung so nicht existiert, ist altbekannt. Das wurde mal mit unterschiedlichen Zeitpunkten des Einpflegens der entsprechenden Ausfallinformation begründet, die Details bekomme ich nicht mehr zusammen.

Ich bezog mich jedenfalls auf die von geos geschilderte (Darstellungs-)Situation:

Bei der Bahn findet man in der Reiseauskunft Verbindungen (hier: im November). die mit einem Vorsichts-/Achtungzeichen versehen sind. in der Erklärung steht der Hinweis auf einen Zug der Verbindung, der zwischen X und Y ausfalle (wobei dieser Abschnitt Teil der angezeigten Verbindung ist).

Vielleicht kann er ja einen Screenshot beisteuern, damit klar ist, worüber wir reden.

 

[Spewdonk]

Und es gab eine vorzügliche Kokosnusssuppe. So macht Bahnfahren Spaß.


Und dann liegen/lagen dort auf der Theke diese braunen Tüten. Da kann/konnte man sich das selbe nochmal mitnehmen.

Lounge 1. Oder 2. Klasse?

 

[Vollzeiturlauber]

Lounge 1. Oder 2. Klasse?

Premium-Bereich
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Im Salon SNCF Grand Voyageur in Lyon gibt es hingegen gar nichts.

 

[geos]

Vielleicht kann er ja einen Screenshot beisteuern, damit klar ist, worüber wir reden.

schaut einfach mal z.B. Mainz-Fulda 1.11.2021 8:43 (ICE 1557) oder Gegenrichtung an oder eine spätere Verbindung (z.B. ICE 1559)

"Hinweise

fährt 1. Nov bis 11. Dez 2021; nicht 6., 7. Nov
Aktuelle Informationen zu Ihrer Verbindung:
ICE 1557: Mainz Hbf->Frankfurt(Main)Hbf: Information. Dieser Zug fällt leider aus."

Ich vermute dass dies mit der Salzbachtalbrücke zu tun hat. Werden wohl die Restriktionen bis 01.11. beseitigt sein, und die Warnmeldung bezieht sich nur auf den Zeitraum davor, in dem dieser ICE laut Reiseauskunft eh nicht (mehr?) verkehrt?

Habe nun zwei Verbindungen als Super-Sparpreis gebucht, die diese Strecke enthalten mit dem ICE.
Soll man einfach in ein paar Tagen bei der Bahn anfragen, ob die Verbindung trotz dieser Angabe fahren wird oder ob die Zugbindung aufgehoben ist?
Vermutlich wird so frühzeitig dort niemand letzteres veranlassen, solang der Zug noch weiter als buchbar im System steht.
Aber komisch ist es schon.

 

[Airsicknessbag]

schaut einfach mal z.B. Mainz-Fulda 1.11.2021 8:43 (ICE 1557) oder Gegenrichtung an oder eine spätere Verbindung (z.B. ICE 1559)

"Hinweise

fährt 1. Nov bis 11. Dez 2021; nicht 6., 7. Nov
Aktuelle Informationen zu Ihrer Verbindung:
ICE 1557: Mainz Hbf->Frankfurt(Main)Hbf: Information. Dieser Zug fällt leider aus."

Ich vermute dass dies mit der Salzbachtalbrücke zu tun hat. Werden wohl die Restriktionen bis 01.11. beseitigt sein, und die Warnmeldung bezieht sich nur auf den Zeitraum davor, in dem dieser ICE laut Reiseauskunft eh nicht (mehr?) verkehrt?

Ja, genau diese Art der Darstellung hatte ich im Sinne. Die Bahn rechnet Stand jetzt damit, dass genau der Zug ausfällt. Und kommuniziert das eindeutig, kein voraussichtlich, kein vielleicht, kein wahrscheinlich, sondern straight "Dieser Zug fällt leider aus."

Damit sind wir eindeutig im 9.1.1 der AGB: "Muss vernünftigerweise davon ausgegangen werden, dass der Reisende mit einer Fahrkarte der Produktklassen ICE, IC/EC oder mit einer zuggebundenen Fahrkarte am Zielbahnhof gemäß Beförderungsvertrag mindestens 20 Minuten verspätet ankommen wird, hat er unverzüglich die Wahl zwischen (i) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof bei nächster Gelegenheit oder (ii) der Fortsetzung der Fahrt oder der Weiterreise mit geänderter Streckenführung bis zum Zielbahnhof zu einem späteren Zeitpunkt. Er kann dabei auch den Zug einer höherwertigen Produktklasse benutzen."

Der Reisende hat die Wahl, und zwar unverzüglich, also jetzt, nicht erst, wenn wirklich "sicher" ist, dass der Zug ausfällt. Wenn er sich jetzt für einen anderen Zug entscheidet, also "Fortsetzung der Fahrt bei nächster Gelegenheit oder zu einem späteren Zeitpunkt", dann ist der Vertrag entsprechend geändert.

Soll man einfach in ein paar Tagen bei der Bahn anfragen, ob die Verbindung trotz dieser Angabe fahren wird

Da wissen sie selber auch nicht mehr. Jedenfalls nicht die Mitarbeiter "an der Front".

oder ob die Zugbindung aufgehoben ist?
Vermutlich wird so frühzeitig dort niemand letzteres veranlassen, solang der Zug noch weiter als buchbar im System steht.

Der Stempel hülfe wie gesagt für alle Eventualitäten, und es sollte ihn eigentlich auch problemlos geben, solange der Ausfall im System steht.

 

[geos]

klar, wenn dies am Reisetag oder meinetwegen am Vortag noch so im System steht, ist die Sache hinreichend klar. Ich hätte nur gerne schon etwas früher Klarheit.
Hat jemand eine Ahnung, wodurch dieser Eintrag verursacht wird, was der inhaltliche Hintergrund ist und wieso die Verbindung weiterhin buchbar ist?

 

[HAM76]

klar, wenn dies am Reisetag oder meinetwegen am Vortag noch so im System steht, ist die Sache hinreichend klar. Ich hätte nur gerne schon etwas früher Klarheit.
Hat jemand eine Ahnung, wodurch dieser Eintrag verursacht wird, was der inhaltliche Hintergrund ist und wieso die Verbindung weiterhin buchbar ist?

Wenn heute im System steht, dass der Zug ausfällt, würdest du dann nicht vernünftigerweise davon ausgehen, dass du mit dieser Zugverbindung Dein Ziel nicht erreichen kannst, wenn es keine Alternativverbindung gibt?

Zumindest im zitierten Teil der AGB steht nichts davon, dass man davon nicht schon zum Zeitpunkt der Buchung ausgehen darf. Es ist zugegebenermaßen irritierend, wenn ein Vertrag mit den Worten geschlossen wird: Ich, die Deutsche Bahn, werde den Vertrag nicht einhalten.

Ich würde an der Stelle davon ausgehen, dass die tatsächlichen Kosten für die Flexibilität eines Tickets in diesen Fällen schlicht unter den Kosten für die notwendigen Anpassungen inklusive rechtlicher Beratung zu Grenzfällen sind. Sonderfälle sind in der IT immer teurer.