EU Fluggastrechte / Annullierung
- Starter*in asmallworld
- Datum Start
ANZEIGE
Die zitierte Entscheidung hilft dir zwar nur bedingt weiter. Aber ihr könnt aus meiner Sicht bedenkenlos am für den Flughafen DRS zuständigen Gericht klagen. Zuständigkeit, wie du richtig schreibst, aus Erfüllungsgesichtspunkten. Dass LH bei Klagen außerhalb von CGN oder FRA "großzügiger" oder "strenger" wäre, habe ich ich bislang noch nicht festgestellt.
Entfernung ebenfalls korrekt angenommen: DRS-Endziel. FRA bleibt unberücksichtigt. Besonderheiten wegen M&M in Bezug auf die begeherte Ausgleichszahlung keine.
Bedenken lediglich wegen möglicher außergewöhnlicher Umstände. Wenn der Vorflug aufgrund zwingender Vorgaben der Luftüberwachung verspätet war, kann das durchaus auf den Folgeflug durchgreifen.
Viel Erfolg!
Entfernung ebenfalls korrekt angenommen: DRS-Endziel. FRA bleibt unberücksichtigt. Besonderheiten wegen M&M in Bezug auf die begeherte Ausgleichszahlung keine.
Bedenken lediglich wegen möglicher außergewöhnlicher Umstände. Wenn der Vorflug aufgrund zwingender Vorgaben der Luftüberwachung verspätet war, kann das durchaus auf den Folgeflug durchgreifen.
Viel Erfolg!
Außergewöhnliche Umstände bei Hansens in FRA?
Mann dankt!
Ärgerlich (wie immer), daß die LH (in diesem Falle die eigene Lounge in DRS und auch die danach befragte SEN-Hotline) einen sehenden Auges ins Verderben rennen lässt: Meine angefragte Umbuchung auf die zeitgleiche DRS-MUC-Westeuropa wurde abgelehnt mit dem sinnvollen Hinweis "Vielleicht klappt es ja doch noch..."
(bei 60' Umsteigezeit und 65' Verspätung). Das hätte mir Ärger, Hektik, eine kurze Nacht und der LH nunmehr die 500 € erspart.
Mann dankt!
Na ja, es war an dem Tag nichts so recht erkennbar, was auf einen so richtig außergewöhnlichen Umstand in FRA hinwies. Andere Flüge waren im Normal untwerwegs. Natürlich kann der Bobby beim Ab-, Über oder Durchflug in WasWeissIch auf dem Vorflug irgendwo verzögert worden sein, aber dann sollte ein *****-Airline wie die LH doch eine Betriebsreserve samt Flugbetriebspersonal und Kekstüten in FRA auf dem Hof stehen haben, oder?
Ärgerlich (wie immer), daß die LH (in diesem Falle die eigene Lounge in DRS und auch die danach befragte SEN-Hotline) einen sehenden Auges ins Verderben rennen lässt: Meine angefragte Umbuchung auf die zeitgleiche DRS-MUC-Westeuropa wurde abgelehnt mit dem sinnvollen Hinweis "Vielleicht klappt es ja doch noch..."
(bei 60' Umsteigezeit und 65' Verspätung). Das hätte mir Ärger, Hektik, eine kurze Nacht und der LH nunmehr die 500 € erspart.Man dankt! Wenn es nicht zu nervig wird, habe ich im Frühjahr dann noch einen interessanteren Fall: Klaus Köblich steht am Flughafen, aber die LH fliegt nur auf FL 300 vorbei. Entschädigung?
Wäre eine Möglichkeit, dann ist aber der schöne Schriftsatz für die Katz'. Zudem praktiziert der Insasse Cookie bis zur anstehenden Verfristung sicher nicht mehr. Danke des Tipps, ich sehe das sportlich!Nimm dir ne Kexbox oder steig um, dann machen das die Profis
Mann dankt!
Na ja, es war an dem Tag nichts so recht erkennbar, was auf einen so richtig außergewöhnlichen Umstand in FRA hinwies. Andere Flüge waren im Normal untwerwegs. Natürlich kann der Bobby beim Ab-, Über oder Durchflug in WasWeissIch auf dem Vorflug irgendwo verzögert worden sein, aber dann sollte ein *****-Airline wie die LH doch eine Betriebsreserve samt Flugbetriebspersonal und Kekstüten in FRA auf dem Hof stehen haben, oder?
Ärgerlich (wie immer), daß die LH (in diesem Falle die eigene Lounge in DRS und auch die danach befragte SEN-Hotline) einen sehenden Auges ins Verderben rennen lässt: Meine angefragte Umbuchung auf die zeitgleiche DRS-MUC-Westeuropa wurde abgelehnt mit dem sinnvollen Hinweis "Vielleicht klappt es ja doch noch..."
Man dankt! Wenn es nicht zu nervig wird, habe ich im Frühjahr dann noch einen interessanteren Fall: Klaus Köblich steht am Flughafen, aber die LH fliegt nur auf FL 300 vorbei. Entschädigung?
Will dir damit ja keine Angst machen (die du eh nicht hast). Richtig ist, dass ein Luftfahrtunternehen - unabhängig von der Anzahl seiner Sterne übrigens- darauf vorbereitet sein muss, dass solche Störungen nicht den gesamten Flugplan der Maschine durcheinander bringen. Den Umtand selbst sowie die eigenen Anstrengungen, daraus resultierende Verspätungen zu vermeiden, muss die Fluggesellschaft beweisen. Das fällt erfahrungsgemäß selten leicht.
Was deine andere Sache anbelangt, müsstest du evtl. noch ein wenig mehr schreiben. Nur weil du an einem Flughafen stehst und eine LH-Maschine am Himmel erscheint, hast du ja keinen Anspruch auf eine Entschädigung...
Ich habe hier einen spannende Sache auf dem Tisch:
Ein Mandant bucht
TXL-AUH-CGK-LOP
TXL AUH erfolgt mit AB.
Nun wurde offenbar das Segment CGK-LOP umgebucht (vorverlegt). Um diesen Flug erreichen zu können, wurde das Ticket schlicht so angepasst, dass er einen früheren Flug von TXL nach AUH nimmt, dies binnen 14 Tagen vor Abflug. AB meint - nicht ganz schlecht nachvollziehbar - dass der Auslöser der GA-Flug nach LOP war. Das ist für den Passagier aber schlecht nachvollziehbar und auch sonst nach dem Wortlaut der VO m.E. unbeachtlich.
Eure Meinungen? Ein Fall einer Annulierung, für die AB zu zahlen hat?
Ein Mandant bucht
TXL-AUH-CGK-LOP
TXL AUH erfolgt mit AB.
Nun wurde offenbar das Segment CGK-LOP umgebucht (vorverlegt). Um diesen Flug erreichen zu können, wurde das Ticket schlicht so angepasst, dass er einen früheren Flug von TXL nach AUH nimmt, dies binnen 14 Tagen vor Abflug. AB meint - nicht ganz schlecht nachvollziehbar - dass der Auslöser der GA-Flug nach LOP war. Das ist für den Passagier aber schlecht nachvollziehbar und auch sonst nach dem Wortlaut der VO m.E. unbeachtlich.
Eure Meinungen? Ein Fall einer Annulierung, für die AB zu zahlen hat?
Zuletzt bearbeitet:
Ein RA (?) fragt, ob eine unfreiwillige individuelle Umbuchung eine Annullierung i.S.d. VO ist?
Ein Freund von mir liegt gerade mit OS im Clinch:
- OS274 am 20.12. wurde annulliert, Umbuchung auf den späteren Flug, Ankunft ca. 2h30 nach Plan.
- OS sagt, schlechtes Wetter und man hat auf Anweisung der Flugsicherung stornieren müssen (!!!)
- die praktisch zeitgleiche Rotation VIE-TXL-VIE AB8410/AB8409 war quasi pünktlich.
Die lügen doch. Hat jemand Erfahrung damit? AB fliegt, aber OS soll nicht fliegen dürfen?
- OS274 am 20.12. wurde annulliert, Umbuchung auf den späteren Flug, Ankunft ca. 2h30 nach Plan.
- OS sagt, schlechtes Wetter und man hat auf Anweisung der Flugsicherung stornieren müssen (!!!)
- die praktisch zeitgleiche Rotation VIE-TXL-VIE AB8410/AB8409 war quasi pünktlich.
Die lügen doch. Hat jemand Erfahrung damit? AB fliegt, aber OS soll nicht fliegen dürfen?
Eher Nichtbeförderung. Oder?
Der EuGH hat ja mal angedeutet, dass eine Annullierung auch dann vorliegen kann, wenn die übrigen Fluggäste befördert werden. Daraus könnte man folgern, dass das ein Fall dern Annullierung ist. Aber wie ich das sehe, spielen die Instanzgerichte da nicht mit und gehen nach Art. 4 vor. Muss auch in der Tat nicht so zu verstehen sein, obwohl ich finde, dass Art. 5 bei Flugverlegungen viel besser als 4 passt.
Aber wie man´s auch dreht, die veränderten Zeiten des Anschlussfluges sind weder außergewöhnlicher Umstand nach 5 Abs. 3 noch vertretbarer Grund nach 2j.
AB hat zu zahlen und ist ansonsten auf Art. 13 zu verweisen.
Na ja, wenn dein Freund sich sicher ist, dass das eine Schutzbehauptung ist, ist er ja auf der sicheren Seite.
Das Risiko liegt darin, dass die Behauptung, Anweisung der Flugsicherheit, doch der Wahrheit entspricht...
Meine Erfahrung mit OS ist schon wieder fünf Jahre her - da war der Sachverhalt noch eindeutiger (Flug schon 3 Tage vor Abflug storniert und auf Maschine 12 Stunden später umgebucht) - auf die Entschädigungsforderung gab es bis auf die automatisierte Eingangsbestätigung gar keine Reaktion.
Einer der Dienstleister in diesem Bereich hat sich dann über die Provision gefreut.
Ich (doch mit einiger Erfahrung bei Claims) habe ihm "live" assisiert als er in TXL auf den nächsten Flieger wartete - und währenddessen die AB-Kiste auf FR24 ohne Probleme ihren Umlauf drehen sehen. Auch sonst war ex VIE und TXL praktisch nix gestrichen. Ich werde ihm noch zu einem letzen Mail im Guten raten, mit Ersuchen um Beweis der "Anweisung der Flugsicherung".Na ja, wenn dein Freund sich sicher ist, dass das eine Schutzbehauptung ist, ist er ja auf der sicheren Seite.
Das Risiko liegt darin, dass die Behauptung, Anweisung der Flugsicherheit, doch der Wahrheit entspricht...
Ja. Ich glaube auch, dass Du das weißt.
Ich frage mich, wie die - nicht von der VO gedeckte - Flugzeitenänderung sich auf die Segmente auswirkt, die unter 261/2004 und zum Erreichen dieses anderen Segmentes umgelegt werden.
Übertrieben formuliert: Jede mitdenkende Airline ist da ja mit dem Klammerbeutel gepudert, dem Gast hier entgegenzukommen und proaktiv die Restbuchung anzupassen, damit er sein geändertes Segment am Ende der Welt in Anspruch nehmen kann, soll er doch in CGK stranden und vor dem Amtsgericht PingPong seine Ansprüche geltend machen.
Mit Art. 13 wird es ein wenig runder, danke Umsteiger.
Dann verzichte ich mit Blick auf das Standesrecht darauf, diese "Überlegungen" weiter zu kommentieren.
Hier im Forum gibt´s aber keine Anwälte (nur User) und demzufolge auch kein Standesrecht.
Davon ab sind die Überlegungen doch völlig richtig und werden auch von jedem Richter so oder ähnlich artikuliert werden. Ist ganz ähnlich wie in den Pauschalreisefällen, in denen der Veranstalter die Umbuchung vornimmt. Da argumentiert die Airline ganz ähnlich, etwa dass sie nicht mehr macht, als die Listen entgegenzunehmen. Sie habe keinen Einfluss auf die Zusammensetzung der Charter-Paxe.
Da hilft eben nur der Hinweis darauf, dass der Verordnungsgeber die Verantwortung aus pragmatischen Gründen dem jeweiligen ausführenden Luftfahrtunternehmen zugewiesen hat.
Du bist doch sonst nicht auf den Mund gefallen. Wenn du deine Bedenken artikulierst, könnte man dir auch inhaltlich antworten. So tippe ich eher auf temporäre Übellaunigkeit.
Ich ersuche um kurze Hilfe:
Heute (6.1) erhalte ich von BA eine Mail, dass mein Flug am 10.1 annuliert ist, ich umgebucht wurde.
Strecke: VIE-LHR-CDG
Abflug von VIE nun 7 Std. später, Anschluss LHR-CDG steht noch original in der Buchung (somit nicht erreichbar, ebenfalls kein neuer Anschluss möglich).
Frühere Möglichkeit für VIE-LHR gibt es nicht (mehr), da ausgebucht. Somit ist eine Verbindung mit BA an diesem Tag unmöglich.
Ist es korrekt, dass ich
a. kostenlos stornieren kann UND zugleich Recht auf die Entschädigung von Eur 250.- habe?
b. mich auf eine OS/EW/xy Verbindung umbuchen lassen (die in CDG fast zeitgleich ankommt) kann UND zugleich Recht auf die Entschädigung von Eur 125.- habe?
Danke!
Heute (6.1) erhalte ich von BA eine Mail, dass mein Flug am 10.1 annuliert ist, ich umgebucht wurde.
Strecke: VIE-LHR-CDG
Abflug von VIE nun 7 Std. später, Anschluss LHR-CDG steht noch original in der Buchung (somit nicht erreichbar, ebenfalls kein neuer Anschluss möglich).
Frühere Möglichkeit für VIE-LHR gibt es nicht (mehr), da ausgebucht. Somit ist eine Verbindung mit BA an diesem Tag unmöglich.
Ist es korrekt, dass ich
a. kostenlos stornieren kann UND zugleich Recht auf die Entschädigung von Eur 250.- habe?
b. mich auf eine OS/EW/xy Verbindung umbuchen lassen (die in CDG fast zeitgleich ankommt) kann UND zugleich Recht auf die Entschädigung von Eur 125.- habe?
Danke!
Zuletzt bearbeitet:
Bitte was soll eine Anweisung der Flugsicherung zur Stornierung sein?
So etwas gibt es nicht, weil für die Durchführung eines Fluges ist die Airline zuständig und keine Flugsicherung (die es so sowieso nicht gibt).
a. ist korrekt.
b. kann man so nicht beantworten.
Du hast Anspruch auf ersatzweise Beförderung zum frühestmöglichen Zeitpunkt. Wird dir eine Ersatzbeförderung angeboten, die es dir ermöglicht, praktisch zeitgleich dein Endziel zu erreichen, hängt dein Anspruch (in der Tat: 125 Euro) davon ab, ob du früher als eine h vor der ursprünglichen Abflugzeit in VIE startest. Bei annähernd gleicher Abflugzeit gäbe es nichts.
Zurzeit war ich in Indien unterwegs, und es gibt da ein ähnliches Gesetz wie in der EU.
18.12.2016 - Air India AI 615 (BOM-HYD) war mehr als zwei Stunden verspätet. Der Flug wurde an einem LH-Flugticket gebucht.
27.12.2016 - Vistara UK 884 (GOI-DEL) hatte leider mehr als 3 Stunden verspätung.
Laut Google das Directorate General of Civil Aviation (DGCA) hat die Entschädigung ab August bis zu 10000 INR erhöht. Wie kann ich diese Entschädigung anfordern?
18.12.2016 - Air India AI 615 (BOM-HYD) war mehr als zwei Stunden verspätet. Der Flug wurde an einem LH-Flugticket gebucht.
27.12.2016 - Vistara UK 884 (GOI-DEL) hatte leider mehr als 3 Stunden verspätung.
Laut Google das Directorate General of Civil Aviation (DGCA) hat die Entschädigung ab August bis zu 10000 INR erhöht. Wie kann ich diese Entschädigung anfordern?
Wenn nicht ein Forist hier gesicherte Kenntnisse über die Lage in Indien hat, dann ist "ähnliches Gesetz wie in der EU" leider gar nichts wert.
Google dürfte dir auch noch die restlichen Angaben für einen Claim ausspucken. Probier dann dein Glück mit den jeweiligen Airlines bzw. allfälligen indischen Behörden und lass es uns wissen.
Google dürfte dir auch noch die restlichen Angaben für einen Claim ausspucken. Probier dann dein Glück mit den jeweiligen Airlines bzw. allfälligen indischen Behörden und lass es uns wissen.
