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Ich nehme hiermit meine vorher getroffenen Aussagen/Vermutungen zum Thema zurück und behaupte nun das Gegenteil
EU Fluggastrechte / Annullierung
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Kurze Frage an die Experten:
Ich bekomme heute die Info, das ein AB-Flug in 8 Tagen gecancelt wurde und airberlin einen alternativen Flug (3:30 Stunden früher) anbietet. Spätere Flüge gibt es an diesem Tag mit AB nicht (als Direktflug und auch mit Umsteigeverbindungen im AB-Netz nicht).
Laut EU 261 sollte eine Ausgleichsanspruch von 250€ bestehen, da die Annulierung zwischen 7 und 14 Tagen erfolge, die Alternativen aber mehr als 2 Stunden früher bzw. 4 Stunden später den Fluggast an das Ziel bringen. Wie sollte dieser Anspruch am Besten gelten gemacht werden?
Ich bekomme heute die Info, das ein AB-Flug in 8 Tagen gecancelt wurde und airberlin einen alternativen Flug (3:30 Stunden früher) anbietet. Spätere Flüge gibt es an diesem Tag mit AB nicht (als Direktflug und auch mit Umsteigeverbindungen im AB-Netz nicht).
Laut EU 261 sollte eine Ausgleichsanspruch von 250€ bestehen, da die Annulierung zwischen 7 und 14 Tagen erfolge, die Alternativen aber mehr als 2 Stunden früher bzw. 4 Stunden später den Fluggast an das Ziel bringen. Wie sollte dieser Anspruch am Besten gelten gemacht werden?
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https://www.airberlin.com/de/feedback/complaint
Mit zwei WO Frist. Bankverbindung nicht vergessen. Screenshot.
Dann die Forderung zum Anwalt.
Falls du nicht schriftlich über deine Ansprüche informiert wurdest, kannst du dir den Umweg über die Beschwerde auch sparen. Obwohl ich es eigentlich ganz fair finde, der Fluggesellschaft die Chance zu geben, zusätzliche Kosten zu vermeiden.
https://www.airberlin.com/de/feedback/complaint
Mit zwei WO Frist. Bankverbindung nicht vergessen. Screenshot.
Dann die Forderung zum Anwalt.
Falls du nicht schriftlich über deine Ansprüche informiert wurdest, kannst du dir den Umweg über die Beschwerde auch sparen. Obwohl ich es eigentlich ganz fair finde, der Fluggesellschaft die Chance zu geben, zusätzliche Kosten zu vermeiden.
Haben wir hier schon mal diskutiert, wie sich das Angebot einer früheren Ersatzverbindung zu der 50%-Klausel des Art. 7 Abs. 2 verhält? Vom Wortlaut her greift der Abzug. Man muss dann den "frühestmöglichen Zeitpunkt" gemäß Art. 8 Abs. 1 b) dahin auslegen, dass "nach der ursprünglichen Abflugzeit" gemeint ist. Bei früheren Ersatzflügen wäre die 50%-Regel also von vornherein ausgeschlossen.
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Haben wir schon mal, meine ich.
Sehe ich exakt so wie von dir beschrieben.
Ansonsten käme man zu absurden Ergebnissen: Was, wenn ich das Angebot erhalte, zwei Monate vorher abzufliegen? Sollte ein derart absurdes Angebot wirklich damit belohnt werden, dass sich die Ausgleichszahlung halbiert? Doch eher nicht. Oder...?
Eher nicht. Man kann sich schon fragen, inwieweit in Art. 5 Abs. 1 c) ii) und iii) überhaupt im Sinne von Art. 7 Abs. 2 auf Art. 8 Abs. 1 b) Bezug genommen wird: Art. 5 schreibt bereits eigene zeitliche Grenzen fest. Die 50%-Grenze des Art. 7 Abs. 2 kommt, wenn ich das richtig sehe, nur bei Verbindungen über 1.500 km und Annullierungen unter 7 Tagen zum Tragen: Dann entsteht bei einer Ankunftverspätung über 2h der Anspruch aus Art. 7 Abs. 1, kann aber bei bis zu 3h und 1.501-3.500km sowie bei bis zu 4h und über 3.500 km gekürzt werden.
Man kann sich schon fragen, inwieweit in Art. 5 Abs. 1 c) ii) und iii) überhaupt im Sinne von Art. 7 Abs. 2 auf Art. 8 Abs. 1 b) Bezug genommen wird: Art. 5 schreibt bereits eigene zeitliche Grenzen fest. Die 50%-Grenze des Art. 7 Abs. 2 kommt, wenn ich das richtig sehe, nur bei Verbindungen über 1.500 km und Annullierungen unter 7 Tagen zum Tragen: Dann entsteht bei einer Ankunftverspätung über 2h der Anspruch aus Art. 7 Abs. 1, kann aber bei bis zu 3h und 1.501-3.500km sowie bei bis zu 4h und über 3.500 km gekürzt werden.
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Eher nicht.
Ja, sein volles Spektrum entfaltet 7 II halt nicht i.V.m. 5 I, sondern i.V.m. 4 III.
Jedenfalls in der Theorie. Ganz praktisch kommt 7 II nämlich meist bei Langstrecken-Verspätungen zu Einsatz. Jedenfalls bei uns. Sprich: 300 Euro, zwischen drei und vier Stunden Zeitverlust. Was wiederum insofern bemerkenswert ist, als es auf der Mittelstrecke beim identischen Zeitverlust 400 Euro gibt... Man muss nicht alles verstehen.
Ja, sein volles Spektrum entfaltet 7 II halt nicht i.V.m. 5 I, sondern i.V.m. 4 III.
Jedenfalls in der Theorie. Ganz praktisch kommt 7 II nämlich meist bei Langstrecken-Verspätungen zu Einsatz. Jedenfalls bei uns. Sprich: 300 Euro, zwischen drei und vier Stunden Zeitverlust. Was wiederum insofern bemerkenswert ist, als es auf der Mittelstrecke beim identischen Zeitverlust 400 Euro gibt... Man muss nicht alles verstehen.
Das sind halt die systematischen Defizite der VO. Bei Art. 4 (Nichtbeförderung) differenziert der bulgarische Praktikant nach Entfernung (über Art. 7 II), bei Art. 6 (Verspätung) ebenso, aber bei der Annullierung war er komplett überfordert, weil er nicht verstanden hat, wie die Streichung eines Fluges sich zur Verspätung verhält. Deshalb fehlt der Verspätungsregelung ja auch ein Entschädigungsanspruch, den erst der EuGH hinzufügen musste (leider seinerseits undifferenziert mit 3h ohne Rücksicht auf die Entfernung).
Zuletzt bearbeitet:
Na so kann man sich irren... heute, einige Tage vor Fristablauf, eine E-Mail von EW bekommen, in der die Erstattung der kompletten Forderung angekündigt wurde.
Vielen Dank für die Hilfe, insbesondere an umsteiger
Habt ihr eine Idee hierzu:
TATL Flug der LH in die USA startet mit einer Stunde Verspätung, landet mit einer Stunde Verspätung. Ergebnis: Verpassen des domestic Anschlussflugs auf UA, weil dank Verspätung keine Chance, Immigration, Customs, Gepäckabholung und -wiederaufgabe plus Terminalwechsel zu schaffen. Ursprüngliche Connecting Time (auf einem Ticket): 90 Min. Angebot von UA: Umbuchung auf einen anderen Anschlussflug und zwar 24 (!) Stunden später. Dankend abgelehnt und aus eigener Tasche auf Southwest umgebucht. Und jetzt: Ansprüche gegen LH? Danke.
TATL Flug der LH in die USA startet mit einer Stunde Verspätung, landet mit einer Stunde Verspätung. Ergebnis: Verpassen des domestic Anschlussflugs auf UA, weil dank Verspätung keine Chance, Immigration, Customs, Gepäckabholung und -wiederaufgabe plus Terminalwechsel zu schaffen. Ursprüngliche Connecting Time (auf einem Ticket): 90 Min. Angebot von UA: Umbuchung auf einen anderen Anschlussflug und zwar 24 (!) Stunden später. Dankend abgelehnt und aus eigener Tasche auf Southwest umgebucht. Und jetzt: Ansprüche gegen LH? Danke.
Mit wieviel Verspätung bist Du denn am Endziel schließlich angekommen? Genau genommen hätte LH Dir einen neuen Anschluss buchen müssen. Der UA-Flug fand ja wohl regulär statt (und liegt im übrigen außerhalb des Anwendungsbereichs der VO) – Du hast ihn bloß nicht erreicht wegen der LH-Verspätung.
Kontakt mit LH solltest du übrigens schon aus dem Grund schleunigst aufnehmen, dass man Dir sehr wahrscheinlich alle folgenden Segmente nach dem nicht geflogenen UA-Anschluss streichen wird.
Kontakt mit LH solltest du übrigens schon aus dem Grund schleunigst aufnehmen, dass man Dir sehr wahrscheinlich alle folgenden Segmente nach dem nicht geflogenen UA-Anschluss streichen wird.
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Mit sechs Stunden Verspätung.
Wie gesagt: LH sagte mir, ich solle mich an UA wenden und UA bot mir nur 24 Stunden später an.
Dann gibt's schon mal 600€. Dass LH dich an UA verwiesen hat, ohne selbst aktiv zu werden, hast du zuvor nicht geschrieben. Wenn dem so ist (wer hat dich verwiesen?), dann kann sich ein Anspruch auf Erstattung der Aufwendungen für den Ersatzflug aus deutschem Vertragsrecht ergeben.
Guten Morgen,
bei mir gibt´s folgenden Sachverhalt: Flug von TXL über DUS nach HAV am 15.04. Gerade auf airberlin.de eingeloggt, um nochmal die Sitzplatzreservierung zu checken. Dabei festgestellt, dass mein Zubringer nach DUS am 15.04. nicht mehr durchgeführt wird. Unter neuer Flugnummer bin ich jetzt auf den Vorabend (knapp 9 Std, eher) nach DUS gebucht. Heisst also, es ist eine Übernachtung in DUS erforderlich.
Von AB gab es keinerlei Benachrichtigung über die Stornierung / Vorverlegung. Damit dürfte es m.E. (mit Blick auf die gesamte Flugstrecke) 600,00 € pro Person und die Übernachtungskosten in DUS geben, falls ich den "Ersatzzubringer" am Vorabend wahrnehme. Höre gerne Eure Meinung, welches Vorgehen jetzt am geschicktesten ist: Ich wäre auch mit einem BC-Upgrade statt der Ausgleichszahlung einverstanden. Sagt AB so etwas auf telefonische Reklamation hin zu? Und wie ist das dortige Procedere bzgl. der Übernachtungskosten? Lässt sich AB immer noch regelmäßig verklagen, um dann anzuerkennen oder ist man dort mittlerweile an einvernehmlichen Lösungen interessiert?
Danke für Eure Einschätzung!
FlyLo
bei mir gibt´s folgenden Sachverhalt: Flug von TXL über DUS nach HAV am 15.04. Gerade auf airberlin.de eingeloggt, um nochmal die Sitzplatzreservierung zu checken. Dabei festgestellt, dass mein Zubringer nach DUS am 15.04. nicht mehr durchgeführt wird. Unter neuer Flugnummer bin ich jetzt auf den Vorabend (knapp 9 Std, eher) nach DUS gebucht. Heisst also, es ist eine Übernachtung in DUS erforderlich.
Von AB gab es keinerlei Benachrichtigung über die Stornierung / Vorverlegung. Damit dürfte es m.E. (mit Blick auf die gesamte Flugstrecke) 600,00 € pro Person und die Übernachtungskosten in DUS geben, falls ich den "Ersatzzubringer" am Vorabend wahrnehme. Höre gerne Eure Meinung, welches Vorgehen jetzt am geschicktesten ist: Ich wäre auch mit einem BC-Upgrade statt der Ausgleichszahlung einverstanden. Sagt AB so etwas auf telefonische Reklamation hin zu? Und wie ist das dortige Procedere bzgl. der Übernachtungskosten? Lässt sich AB immer noch regelmäßig verklagen, um dann anzuerkennen oder ist man dort mittlerweile an einvernehmlichen Lösungen interessiert?
Danke für Eure Einschätzung!
FlyLo
UPDATE: Laut Flugplan wird der ursprüngliche Flug (AB 6431) am 15.04. doch durchgeführt. Scheint aber ausgebucht zu sein und offenbar sind wir mit lediglich Silver Status hinten runtergefallen und ohne jede Info auf AB 6453 am Vorabend umgebucht.
Freue mich über jeden Rat...
Anruf bei airberlin: Flug ist gecancelt wegen Umstellung des Flugplanes. Es sei aber angeblich keine zur Ausgleichszahlung berechtigende Verschiebung, da ich ja 9 St. eher fliegen könne. Selbstverständlich würde man die Hotelkosten übernehmen. Keine Aufklärung über Möglichkeit der Stornierung des Fluges - dieses erst auf explizite Nachfrage. Für Ausgleichszahlung, Übernachtungskosten und ggf. Upgrade auf BC solle ich mich an die Guest Relation Abteilung wenden, diese könne "aus Kulanz" evtl. ein Angebot machen.
Die Vorverlegung haben wir ja gestern erst (wieder) diskutiert. Ich würde eine LH/4U-Verbindung heraussuchen und noch einmal die Umbuchung verlangen, wenn ich nicht am Vorabend anreisen könnte. Sonst würde ich die Nacht im Hotel nehmen und die Zeit dort nutzen, um meine Entschädigung geltend zu machen. AB muss bescheuert sein, bei drohenden 600 € nicht innerdeutsch umzubuchen – aber so sind sie halt, die Äffchen in den "Service"-Abteilungen.
Systematisch knirscht es hier natürlich gewaltig im Gebälk der VO, weil die in Art. 7 Abs. 1 Satz 2 vorgesehene Ermittlung der für die Entschädigung maßgeblichen Entfernung auf verfrühte Ankünfte nicht eingestellt ist. Gut möglich, dass AB allenfalls 250 € für die Kurzstrecke "anerkennt".
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Das sind sehr gute Nachrichten. Mein Fall ist immer noch in der 1. Instanz anhängig. Exakt gleiche Situation (MIA-MAD-ZRH).
Scheinbar ist taktieren für die Airlines im Schnitt immer noch günstiger als freiwillig zu zahlen trotz relativ eindeutiger Ausgangslage. Machen ja gefühlt alle so. Da müsste es doch Möglichkeiten geben die Airlines wegen dieser vorsätzlichen Verschleppung zu sanktionieren.
Die Sanktion ist dieselbe wie bei jeder anderen Säumigkeit des Schuldners: Verzugszinsen.
Eine Schutzlücke besteht eher beim Anspruch auf Umbuchung: den bekommt man wegen Zeitablaufs praktisch nie durchgesetzt, und die Möglichkeit, sich selbst einen zeitnahen Ersatzflug zu buchen und die Aufwendungen im Wege des Schadensersatzes geltend zu machen, steht für die allermeisten Passagiere aus Kostengründen nur auf dem Papier. Es müsste bei unterlassener Umbuchung immer eine pauschalierte "Entschädigung" (Vertragsstrafe kraft Gesetzes) geben, dann sähe insoweit manches anders aus.
Wo wir es gerade von Problemen mit (verpassten) Anschlussflügen haben: Das Fachpublikum erinnert sich vermutlich an die Vorlage des BGH an den EuGH mit der Frage, ob die Entschädigung für eine verspätete Ankunft am Endziel auch dann zu zahlen sei, wenn der Anschluss mit einer anderen Fluglinie auf einem zweiten Ticket gebucht wurde (so muss man die im Sachverhalt beschriebene Zusammenstellung durch einen Reiseveranstalter wohl verstehen). Der BGH (X ZR 138/15) tendierte entgegen den Vorinstanzen dazu, die Entschädigung zuzusprechen. Mittlerweile, noch vor einer Entscheidung durch den EuGH, hat die beklagte Fluglinie den Anspruch anerkannt.
Sehr schade das das nicht durchentschieden worden ist. Den dann wären RyanAir und Co., die nur Punkt zu Punkt anbieten durchaus in Schwierigkeiten geraten.
Hans
Sehr richtig. Ich habe in diesem Kontext gerade mit AB einen Konflikt. Ursprünglicher Flug HEL-TXL-GRZ um 19:50 mit Ankunft spätabends neuer Flug am selben Tag um 7:00 mit Ankunft nachmittags. Umbuchung auf LH (auch etwas früher, aber akzeptabel) wird (noch) standhaft verweigert.
Habe ich irgendeine Möglichkeit, sie zu zwingen?